Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#19176 2017-03-21 21:49:57
- Анон
Re: Крапивин
Ясное дело, послевоенщина и детские воспоминания - самое яркое впечатление автора. Одно и то же встречается, почти, постоянно. От "Островов" через биографические опусы до "Белого шарика.." ( опять злые мальчишки, недобрый отчим, страдающая мама, маленький ребенок от отчима в семье...)
Да, согласен. Это у него почти шаблонизированная повседневность ГГ. Хреново, конечно, что он не может это в более современную плоскость перегнать так, чтобы анона не бомбило на длинноволосых хиппарях и прочих приметах проклятого прошлого :( Конфликтность то сохраняется, но чем ближе к нашему времени, увы, тем меньше достоверности в самом тексте. А хотелось бы
В описании повседневности ВПК остановился, где-то в начале 70-х : появились шаблонные представления о молодежи - все они длинноволосые пАдонки, в клешах, обязательно с жвачкой и надуванием шаров и (ну,конечно) с "вялыми и РАЗМАГНИЧЕННЫМИ движениями". Автор всегда глобально выступает против шаблонности и стереотипности, хотя все его герои предельно стереотипны, как по поведение, так и по сюжетной судьбе. Вот это, реально, отталкивает. Остается только фрагментарная ламповость и нарочитая няшность.
#19177 2017-03-21 21:50:03
- Анон
Re: Крапивин
Да ладно, надо было Гаю для третьего тома придумать какой-никакой "любовный интерес".
А то прямо подозрительно - пожилой, тридцатилетний мужчина, а одни пацаны на уме. Пусть хоть за 1000 км тян будет.
Вот почитать бы что у Командора в столе лежит
)) Вот это был бы вин! А может он тож балуется фанфиками, притворяясь аноном? Муки творчества и тп.
В том и прелесть Крапивина, что он всё тащит в печать - от трепетных коленочек до схем отношений. Расписывает их на голубом глазу и искренне возмущается извращенцами, которые видят что-то не то. 
#19178 2017-03-21 21:52:55
- Анон
Re: Крапивин
Ну неинтересно реально.
Ну а я о чем?! 
#19179 2017-03-21 21:53:18
- Анон
Re: Крапивин
В описании повседневности ВПК остановился, где-то в начале 70-х
Кстати, непонятно, почему. Дети 60-х у него еще вполне естественные ("Та сторона", "Оруженосец Кашка"). А с детьми 70-х-80-х он общался в отряде, где торчал по 10 часов в день. Вот тебе живая натура, расписывай.
#19180 2017-03-21 21:53:33
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да ладно, надо было Гаю для третьего тома придумать какой-никакой "любовный интерес".
Вот почитать бы что у Командора в столе лежит
В том и прелесть Крапивина, что он всё тащит в печать - от трепетных коленочек до схем отношений. Расписывает их на голубом глазу и искренне возмущается извращенцами, которые видят что-то не то.
Ну-ну.. Думаю, он не так наивен и прост, Анон. Думаю за дохрениард лет писательской карьеры он разобрался докуда можно дожимать рычаг публичности, чтобы и лузлы словить и в белом остаться ) А в столе у него я уверен лежат наброски по которым тоскуют аноньи сердца )))
#19181 2017-03-21 21:55:18
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:В описании повседневности ВПК остановился, где-то в начале 70-х
Кстати, непонятно, почему. Дети 60-х у него еще вполне естественные ("Та сторона", "Оруженосец Кашка"). А с детьми 70-х-80-х он общался в отряде, где торчал по 10 часов в день. Вот тебе живая натура, расписывай.
Вот именно. Меня это тоже удивляло всегда. Вроде постоянно с детьми 
а анахронизмы лезут отовсюду и аутентичный характер не получается. чем ближе к нашему времени. видать, не так уж ему детишки доверяют
#19182 2017-03-21 21:58:44
- Анон
Re: Крапивин
Да ладно, надо было Гаю для третьего тома придумать какой-никакой "любовный интерес". А то прямо подозрительно - пожилой, тридцатилетний мужчина, а одни пацаны на уме. Пусть хоть за 1000 км тян будет.
И что мешало женить Гая в третьем томе на той же Асе, если он всё равно шароебился с Егором в другом городе? 
Ок, от зэка Курганова ушла жена, Толик весь в науке и поэтому до 30 лет не научился пользоваться гондонами, но какой глубокий смысл в холостяке Гае и его дикой любовной истории а ля виртуальный роман?
Не, я понимаю - цикличность и повторяемость, во всех трех томах схема "одинокий мужик и мальчик"...
#19183 2017-03-21 22:01:42
- Анон
Re: Крапивин
Не, я понимаю - цикличность и повторяемость, во всех трех томах схема "одинокий мужик и мальчик"...
Вот поэтому и не женат, пока Егор в свою очередь не стал взрослым и одиноким.
#19184 2017-03-21 22:02:06
- Анон
Re: Крапивин
Типа ты читал "Малую Землю", а потом лично общался с Леонидом Ильичом, после чего составил свое мнение))).
Да-а... И можно подумать еще, что МЗ писал ЛИЧНО Леонид Ильич. ))
Кого интересует ВПК-чел? ВПК-автор тут другое дело это предмет дискуссии
Меня интересует... Интересовал бы тогда, теперь уже нет, с ним все ясно. И что, если бы ты не пошел, остальные должны на твой неинтерес равняться? Есть потрясающе интересные писатели. И рассказывают так, что заслушаешься и о времени позабудешь. Сапковский, например.
#19185 2017-03-21 22:02:16
- Анон
Re: Крапивин
Меня это тоже удивляло всегда. Вроде постоянно с детьми а анахронизмы лезут отовсюду и аутентичный характер не получается. чем ближе к нашему времени. видать, не так уж ему детишки доверяют
Может, не так уж его интересовали реальные дети? Которые далеки от светлого образа "рыцаря в шортиках". Как яойщицы расписывают идеальных мужчин, которые не воняют, не храпят, проблемами с потенцией никогда не страдают.
#19186 2017-03-21 22:02:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вот почитать бы что у Командора в столе лежит
В том и прелесть Крапивина, что он всё тащит в печать - от трепетных коленочек до схем отношений. Расписывает их на голубом глазу и искренне возмущается извращенцами, которые видят что-то не то.
Ну-ну.. Думаю, он не так наивен и прост, Анон.
И кстати, вот реально многие не понимают этих коленок. У меня приятель был, я ему доказывал, что там все непросто, он мне не верил. Я тогда взял и ткнул ему пальцем в текст (там что то из безлюдных пространств что ли, не помню а искать лень, но там пацана к дыбе что ли привязали и электричеством пытали, так со вкусом написано )) так он шары выкатил он эту книгу читал, но этот момент тупо пропустил, прошел мимо взгляда так что он знает, что тащить в печать, чтобы у читателя шаблон не лопнул, знает
#19187 2017-03-21 22:03:30
- Анон
Re: Крапивин
И что мешало женить Гая в третьем томе на той же Асе, если он всё равно шароебился с Егором в другом городе?
Так он и собирался это сделать, все к тому шло.
#19188 2017-03-21 22:03:43
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Не, я понимаю - цикличность и повторяемость, во всех трех томах схема "одинокий мужик и мальчик"...
Вот поэтому и не женат, пока Егор в свою очередь не стал взрослым и одиноким.
Блин, это крипует. 
Поэтому и понадобился Курганов-правнук в эпилоге - чтобы передать ему холостяцкое знамя.
Проклятие безбрачия - в хронометре! 
#19189 2017-03-21 22:03:46
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да ладно, надо было Гаю для третьего тома придумать какой-никакой "любовный интерес".
Вот почитать бы что у Командора в столе лежит
В том и прелесть Крапивина, что он всё тащит в печать - от трепетных коленочек до схем отношений. Расписывает их на голубом глазу и искренне возмущается извращенцами, которые видят что-то не то.
Это, то ли, от наивности. То ли, от полной неосведомленности, что делается за окном. То ли от общей ограниченности
А, вспомнил..В тему:
" Вопрос: Получается так, что в определенный момент времени, страна стала жить по другим принципам. Не таким, какие исповедовала раньше. Для многих произошла катастрофа (имеется в виду 90-е)
ВПК: Какая катастрофа? Война? Голод? Разруха? Все осталось тем же самым и люди остались теми же самыми..."
ну что тут добавить
#19190 2017-03-21 22:04:27
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И что мешало женить Гая в третьем томе на той же Асе, если он всё равно шароебился с Егором в другом городе?
Так он и собирался это сделать, все к тому шло.
Аж 15 лет собирался.
#19191 2017-03-21 22:05:35
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Типа ты читал "Малую Землю", а потом лично общался с Леонидом Ильичом, после чего составил свое мнение))).
Да-а...
Анон пишет:Кого интересует ВПК-чел? ВПК-автор тут другое дело это предмет дискуссии
Меня интересует... Интересовал бы тогда, теперь уже нет, с ним все ясно. И что, если бы ты не пошел, остальные должны на твой неинтерес равняться? Есть потрясающе интересные писатели. И рассказывают так, что заслушаешься и о времени позабудешь. Сапковский, например.
Ой, все Анон держи переходящее знамя почета!
#19192 2017-03-21 22:06:36
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон пишет:Не, я понимаю - цикличность и повторяемость, во всех трех томах схема "одинокий мужик и мальчик"...
Вот поэтому и не женат, пока Егор в свою очередь не стал взрослым и одиноким.
Блин, это крипует.
Поэтому и понадобился Курганов-правнук в эпилоге - чтобы передать ему холостяцкое знамя.
Проклятие безбрачия - в хронометре!
А зачем брак? КМ размножаются почкованием вообще )))
#19193 2017-03-21 22:07:05
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон пишет:И что мешало женить Гая в третьем томе на той же Асе, если он всё равно шароебился с Егором в другом городе?
Так он и собирался это сделать, все к тому шло.
Аж 15 лет собирался.
Так роман в письмах и по телефону интереснее, чем бездуховный секс и пошлые семейные борщи.
Девушка, милая, как вас звать? Тома...
Семьдесят вторая, жду, дыханье затая,
Быть не может, повторите, я уверен, дома,
А, вот уже ответили!
Ну, здравствуй, это я....
#19194 2017-03-21 22:08:12
- Анон
Re: Крапивин
Проклятие безбрачия - в хронометре!
Курганов был женат, Толик был женат, Гай тоже в итоге женился.
#19195 2017-03-21 22:08:36
- Анон
Re: Крапивин
Аж 15 лет собирался.
Нет, конкретно в 3 томе собирался.
#19196 2017-03-21 22:09:32
- Анон
Re: Крапивин
Может, не так уж его интересовали реальные дети? Которые далеки от светлого образа "рыцаря в шортиках".
Вообще справедливости ради такие дети бывают. Но недолго
#19197 2017-03-21 22:10:33
- Анон
Re: Крапивин
Вот именно. Меня это тоже удивляло всегда. Вроде постоянно с детьми
Ответ, весьма,прост. Вспомни школьных училок. Они всю жизнь общаются с детьми и, тем не менее, практически, никогда не понимали повседневных и насущных проблем детей. Казалось бы, за столько лет можно вдоль и поперек изучить детскую психологию и врубаться в настоящий момент.
Когда любая деятельность становится работой, ты допускаешь элементы формализма : остаешься на своей волне, а мир идет своей дорогой.
#19198 2017-03-21 22:11:58
- Анон
Re: Крапивин
Курганов был женат
Он был одинок, его давно бросила жена, потому Толик у него постоянно торчал, и даже Новый год с ним вдвоем встречал.
Толик был женат
Нет. Пассаж про "заглядывание на чужих пацанов, раз со своими сыновьями не сложилось", который выше приносили - про него.
Гай тоже в итоге женился.
После окончаний событий книги, тоже в "позднем тридцатилетнем" возрасте.
#19199 2017-03-21 22:14:20
- Анон
Re: Крапивин
Они всю жизнь общаются с детьми и, тем не менее, практически, никогда не понимали повседневных и насущных проблем детей.
Такие учительницы бывают, но редко. Явно не те, кто пошел в педагогический, потому что больше никуда не поступили или это единственный вуз в городе.
Но Петрович не профессиональный педагог, он детьми занимался по зову души, они должны быть ему интересны. Реальные дети, не из книжек.
Отредактировано (2017-03-21 22:14:47)
#19200 2017-03-21 22:15:03
- Анон
Re: Крапивин
Вот именно. Меня это тоже удивляло всегда. Вроде постоянно с детьми
Ответ, весьма,прост. Вспомни школьных училок. Они всю жизнь общаются с детьми и, тем не менее, практически, никогда не понимали повседневных и насущных проблем детей. Казалось бы, за столько лет можно вдоль и поперек изучить детскую психологию и врубаться в настоящий момент.
Когда любая деятельность становится работой, ты допускаешь элементы формализма : остаешься на своей волне, а мир идет своей дорогой.
Не релевантное сравнение Анон. Не вполне. Училки это училки (оттарабанила и домой), а писатель это писатель - это не дети, а его рабочий материал, тем более тут еще и под рукой все время. То есть не обременение, не должОн он из-за этого именно в формализм скатываться. Тут другое что-то 