Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#18876 2017-03-13 22:07:38
- Анон
Re: Крапивин
И снова с вами эпопея "Возвращение монтажника". Пересказ Калевалы в интерпретации Эдгара По.
#18877 2017-03-13 22:16:06
- Анон
Re: Крапивин
А нужна, конкретно, "ламповость и волшебство"??? Романтики без этого не бывает? Миллиарды романтических книг для юношества были написаны без соплей и усюсюканий. Журнал "Мурзилка", " Пионер", " Костер" были забиты такими рассказами и повестями и дети их спокойно и благодарно читали. Вся эта обязательная "ламповость" - тренд последних лет с их эмо и прочей уйней...
Анон, я имел в виду не сопли и усюсюканья, а атмосферу ранней юности, когда кажется, что мир огромный, а жизнь - бесконечно долгая. Тебе зря так разворотило.
#18878 2017-03-13 22:18:52
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Меня блевать от этой паточной лжи тянуло.
Что конкретно в процитированном является ложью?
Было что-то поцитировано из "Суперкниги"?
#18879 2017-03-13 22:20:52
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну-у-у... кочевая жизнь, дикие земли, войны, прекрасные девы, чудесные спасения - при желании в Библии можно романтики найти выше крыши, хотя и архаичной. Есть у меня подозрение, что во время оно, когда истории из Библии были вместо всей прочей литературы, мальчишки вполне себе мечтали стать как Иисус Навин или там пережить приключение вроде Ионы с китом.
Это те, которые хотели в 50-х быть пионерами-героями. Ты бы сам хотел быть полупереваренным в брюхе кита? В Библии непритойностей больше, чем на порносайте, а жестокостей больше, чем у позднего ВПК. Так что дрочи по ней сам, ОК?
ППКС!
#18880 2017-03-13 22:29:00
- Анон
Re: Крапивин
Есть у меня подозрение, что во время оно, когда истории из Библии были вместо всей прочей литературы, мальчишки вполне себе мечтали стать как Иисус Навин или там пережить приключение вроде Ионы с китом.
Отредактировано (2017-03-13 22:31:35)
#18881 2017-03-13 22:35:37
- Анон
Re: Крапивин
Марк Твен, "История Мейми Грант, девочки-миссионера"
Этапять! 
#18882 2017-03-14 02:04:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон, тебе нужно Гроссмана или Ульфа Старка посмотреть, наверное, хорошие подростковые книги.
#18883 2017-03-14 07:29:22
- Анон
Re: Крапивин
Анон, я имел в виду не сопли и усюсюканья, а атмосферу ранней юности, когда кажется, что мир огромный, а жизнь - бесконечно долгая.
Ну, так в "Двух капитанах" как раз про это про все есть. Маленький мальчик находит письма, которые рассказывают об огромном мире, где есть Север, океан, путешественники на заснеженных шхунах. В ранней юности он влюбляется, заводит друзей и врагов на всю жизнь, определяется с мечтой, становится полярным летчиком, ищет пропавшую экспедицию... Или ты какую-то другую книжку читал?
Отредактировано (2017-03-14 07:49:14)
#18884 2017-03-14 09:04:26
- Анон
Re: Крапивин
В ранней юности он влюбляется, заводит друзей и врагов на всю жизнь, определяется с мечтой
Береги честь с молоду, а врагов с юности ))))
Я этих двухкапитанов не переваривал никогда. Во-первых, потому что Север. Вот никогда не понимал - хуле там ловить? На что дрочить? Льдины, все белое, вокруг ничего нет, холодно ппц. Сам в бороде, в струпьях, сверху в шубе, два месяца не моешься. РОмантика, хуле. Во-вторых, потому что вот это "врагов на всю жизнь" с юности заводит. Нахуя? Оба причем, что Григорьев, что Ромашов. Из-за бабы причем по большей части. Жизненность так и прет...
#18885 2017-03-14 09:17:37
- Анон
Re: Крапивин
Я этих двухкапитанов не переваривал никогда. Во-первых, потому что Север. Вот никогда не понимал - хуле там ловить?
Значит, это не твоё, проходи мимо, но огульно облаивать чужие вкусы, потому что тебе такому невъебенно прекрасному не нравится, по меньшей мере глупо.
Из-за бабы причем по большей части. Жизненность так и прет...
В жизни всякое бывает. Если у тебя эмоциональный диапазон зубочистки, не значит, что у всех так. А Саня с Ромашовым стали врагами не из-за Кати, а из-за подловатости последнего.
#18886 2017-03-14 09:41:00
- Анон
Re: Крапивин
Я этих двухкапитанов не переваривал никогда. Во-первых, потому что Север. Вот никогда не понимал - хуле там ловить?
Значит, это не твоё, проходи мимо, но огульно облаивать чужие вкусы, потому что тебе такому невъебенно прекрасному не нравится, по меньшей мере глупо.
Из-за бабы причем по большей части. Жизненность так и прет...
В жизни всякое бывает. Если у тебя эмоциональный диапазон зубочистки, не значит, что у всех так. А Саня с Ромашовым стали врагами не из-за Кати, а из-за подловатости последнего.
Анон, я может быть и тупой обыватель с куцым эмоциональным диапазоном, но там оба конфликта: и внутри семьи Татариновых, и Сани с Ромашовым - из-за баб. Это красной нитью там прошито через всю книгу. Причем хорошо показано, как формируются антагонистические поколенческие пары: Ник.Ант + Ромашов и соот-но два капитана. Весь конфликт в книге это не поиск нового и преодоление трудностей, никакое не созидание и не дух приключений, а тупо сутяжничество по поводу того, кто кого наебал и при каких обстоятельствах. Сутяжничество именно. Все победы-поражения там это доказал или не доказал ты бабе что оппонент совершил подлость. Плюс все это припорошено сверху снегом и севером, чтобы для романтики. Так что книгу следовало бы назвать не "Два капитана", а "Четыре интригана".
#18887 2017-03-14 10:30:09
- Анон
Re: Крапивин
Да, мне капитаны тоже как-то эти не зашли, зато в детстве прекрасно заходил Жюль Верн "Пятнадцатилетний капитан", "Таинственный остров", "В поисках капитана Гранта". И многое из Майн Рида, особенно "Оцеола". Конан Дойл почти весь кроме "Сэра Найджела", Твен...
#18888 2017-03-14 10:32:08
- Анон
Re: Крапивин
"Потерпевшие кораблекрушение" Стивенсона ))) Раз восемь перечитывал в детстве.
#18889 2017-03-14 10:54:11
- Анон
Re: Крапивин
Значит, это не твоё, проходи мимо, но огульно облаивать чужие вкусы, потому что тебе такому невъебенно прекрасному не нравится, по меньшей мере глупо.
Сцуко, ржу! Админы, можете привязать эту цитату к шапке темы? 
#18890 2017-03-14 11:08:45
- Анон
Re: Крапивин
я может быть и тупой обыватель с куцым эмоциональным диапазоном
Очень похоже на то, если ты из всего романа, где есть и взросление героя, и любовная линия, и семейные отношения, и военная тема, помнишь только сутяжничество. Кстати, интригана там было три, первый капитан замёрз и наинтриговать ничего не успел.
#18891 2017-03-14 11:09:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А нужна, конкретно, "ламповость и волшебство"??? Романтики без этого не бывает? Миллиарды романтических книг для юношества были написаны без соплей и усюсюканий. Журнал "Мурзилка", " Пионер", " Костер" были забиты такими рассказами и повестями и дети их спокойно и благодарно читали. Вся эта обязательная "ламповость" - тренд последних лет с их эмо и прочей уйней...
Анон, я имел в виду не сопли и усюсюканья, а атмосферу ранней юности, когда кажется, что мир огромный, а жизнь - бесконечно долгая. Тебе зря так разворотило.
Кир Булычев и его тонны про Алису Селезневу
#18892 2017-03-14 11:17:17
- Анон
Re: Крапивин
Есть у меня подозрение, что во время оно, когда истории из Библии были вместо всей прочей литературы, мальчишки вполне себе мечтали стать как Иисус Навин или там пережить приключение вроде Ионы с китом.
▼Скрытый текст⬍
А, ну это проверенный метод тех, кто не шарит в матчасти и пытается отбиться смехуечками Твенов и прочих "знатоков" Библии.
Намного сложнее прочитать самому и составить СВОЮ точку зрения. Не?
#18893 2017-03-14 11:19:18
- Анон
Re: Крапивин
я может быть и тупой обыватель с куцым эмоциональным диапазоном
Очень похоже на то, если ты из всего романа, где есть и взросление героя, и любовная линия, и семейные отношения, и военная тема, помнишь только сутяжничество. Кстати, интригана там было три, первый капитан замёрз и наинтриговать ничего не успел.
Я не спорю. Я тупой обыватель 
Значит, все остальные темы, которые ты так выпукло увидел, Анон - они исключительно для рафинированных интеллектуалов ))) Ну, тогда это не беллетристика, извини уж, а крупное философское произведение с овердохуя смысловой нагрузки. Потому что при прочтении бросается в глаза именно это - сутяжничество. Кстати, и первый капитан наинтриговал тоже. В письмах, где про собак и не доверяй этому человеку и вся экспедиция шлет ему проклятья. Спешит сообщить, заметь, не столько о том, что сделано-несделано, а о том, кто именно в этом виноват ))) И не говори мне, что там половина писем нечитабельна, Анон. Какой абзац автор захотел сохранить для читателя - такой он и прочел, хоть и тупой обыватель )
#18894 2017-03-14 11:19:32
- Анон
Re: Крапивин
В ранней юности он влюбляется, заводит друзей и врагов на всю жизнь, определяется с мечтой
Береги честь с молоду, а врагов с юности ))))
Я этих двухкапитанов не переваривал никогда. Во-первых, потому что Север. Вот никогда не понимал - хуле там ловить? На что дрочить? Льдины, все белое, вокруг ничего нет, холодно ппц. Сам в бороде, в струпьях, сверху в шубе, два месяца не моешься. РОмантика, хуле. Во-вторых, потому что вот это "врагов на всю жизнь" с юности заводит. Нахуя? Оба причем, что Григорьев, что Ромашов. Из-за бабы причем по большей части. Жизненность так и прет...
В жизни, в большинстве, случаев ИЗ ЗА БАБЫ ВСЕ И ПРОИСХОДИТ. И только у Крапивина (которому всегда 12) - все из-за парусов.
#18895 2017-03-14 11:38:59
- Анон
Re: Крапивин
я может быть и тупой обыватель с куцым эмоциональным диапазоном
Очень похоже на то, если ты из всего романа, где есть и взросление героя, и любовная линия, и семейные отношения, и военная тема, помнишь только сутяжничество. Кстати, интригана там было три, первый капитан замёрз и наинтриговать ничего не успел.
Я не спорю. Я тупой обыватель
С тобой хоть можно подискутировать,знаешь предмет обсуждения. Ну так вот. "Два капитана" - книжка, на удивление,годная и вот почему. Автору удалось втиснуть в один роман историю нескольких полярных экспедиций середины 19-начала 20 века (причем не только российских но и зарубежных). Франклин, Грили, Амундсен, Нансен, Толль, Брусилов, Скотт, Кук, Седов и т.д. все они, в той или иной степени, описывали в своих дневниках то, что привел Каверин. Ведь в то время путешествие на Север - это был как путешествие в иное измерение - романтика, расчет, интриги, любовные страсти, расставания,горе, ревность, слава, деньги, почет, забвение, подлость, откровенное вредительство,смерть. Разборки внутри команды, взаимные обиды, разборки после возвращения (если повезет) из экспедиции по поводу гонораров, лекций и денежных отчислений за публикацию трудов и записок. Все это было! Верные соратники во время экспедиции Свердруп и Нансен - после экспедиции долгое время не разговаривали друг с другом т.к. не поделили деньги за публикации. Амундсен бегал от своих кредиторов. Постоянные разборки и взаимная клевета постоянно сопровождали людей этой профессии. Каверин это четко вывел. Романтическая составляющая была весьма важна - после экспедиции на "Фраме" Нансен еб все, что попадалось под руку - ибо его убедили, что он настоящий викинг и может себе позволить вести себя как древнескандинавский бог...Так что..
#18896 2017-03-14 12:39:32
- Анон
Re: Крапивин
С тобой хоть можно подискутировать,знаешь предмет обсуждения. Ну так вот. "Два капитана" - книжка, на удивление,годная и вот почему. Автору удалось втиснуть в один роман историю нескольких полярных экспедиций середины 19-начала 20 века (причем не только российских но и зарубежных). Франклин, Грили, Амундсен, Нансен, Толль, Брусилов, Скотт, Кук, Седов и т.д. все они, в той или иной степени, описывали в своих дневниках то, что привел Каверин. Ведь в то время путешествие на Север - это был как путешествие в иное измерение - романтика, расчет, интриги, любовные страсти, расставания,горе, ревность, слава, деньги, почет, забвение, подлость, откровенное вредительство,смерть. Разборки внутри команды, взаимные обиды, разборки после возвращения (если повезет) из экспедиции по поводу гонораров, лекций и денежных отчислений за публикацию трудов и записок. Все это было! Верные соратники во время экспедиции Свердруп и Нансен - после экспедиции долгое время не разговаривали друг с другом т.к. не поделили деньги за публикации. Амундсен бегал от своих кредиторов. Постоянные разборки и взаимная клевета постоянно сопровождали людей этой профессии. Каверин это четко вывел. Романтическая составляющая была весьма важна - после экспедиции на "Фраме" Нансен еб все, что попадалось под руку - ибо его убедили, что он настоящий викинг и может себе позволить вести себя как древнескандинавский бог...Так что..
Ух, ты так все расписал, анон, что даже захотелось почитать что-то на эту тему)) Холиварка в который раз образовательная *__*
#18897 2017-03-14 12:41:00
- Анон
Re: Крапивин
Очень похоже на то, если ты из всего романа, где есть и взросление героя, и любовная линия, и семейные отношения, и военная тема, помнишь только сутяжничество. Кстати, интригана там было три, первый капитан замёрз и наинтриговать ничего не успел.
Я не спорю. Я тупой обыватель
С тобой хоть можно подискутировать,знаешь предмет обсуждения. Ну так вот. "Два капитана" - книжка, на удивление,годная и вот почему. Автору удалось втиснуть в один роман историю нескольких полярных экспедиций середины 19-начала 20 века (причем не только российских но и зарубежных). Франклин, Грили, Амундсен, Нансен, Толль, Брусилов, Скотт, Кук, Седов и т.д. все они, в той или иной степени, описывали в своих дневниках то, что привел Каверин. Ведь в то время путешествие на Север - это был как путешествие в иное измерение - романтика, расчет, интриги, любовные страсти, расставания,горе, ревность, слава, деньги, почет, забвение, подлость, откровенное вредительство,смерть. Разборки внутри команды, взаимные обиды, разборки после возвращения (если повезет) из экспедиции по поводу гонораров, лекций и денежных отчислений за публикацию трудов и записок. Все это было! Верные соратники во время экспедиции Свердруп и Нансен - после экспедиции долгое время не разговаривали друг с другом т.к. не поделили деньги за публикации. Амундсен бегал от своих кредиторов. Постоянные разборки и взаимная клевета постоянно сопровождали людей этой профессии. Каверин это четко вывел. Романтическая составляющая была весьма важна - после экспедиции на "Фраме" Нансен еб все, что попадалось под руку - ибо его убедили, что он настоящий викинг и может себе позволить вести себя как древнескандинавский бог...Так что..
Ну, ок. Сразу еще раз оговорюсь, Анон, что именно арктическая тема - ни разу не моя (я вверху написал пусть грубовато, но as is). Однако, ты сам перечислил, сколько околоорганизационного флуда можно нарастить вокруг этих экспедиций. Скандалы-интриги-расследования etc. 
Но это нерелевантно к романтике как таковой, ок? Это все равно, как плаванье "Надежды" и "Невы" превратить, например, исключительно в рассказ о Толстом-Американце, и как он выносил мозг экипажу или как там Розанов мутил с Крузенштерном по поводу того, кто главнее. Или, как Колумб буцкался с Фердинандом и Изабеллой за право называться губернатором Кубы, вместо того, чтобы рассказать о самом плавании Можно и так подать тему, не спорю, но смысл? Это книга для юношества или протоколы судебных слушаний? Я вот боюсь, что в "Двух Капитанах" увидел склочничество и интриги не потому, что у меня угол зрения такой, а потому что он такой у самого Каверина. Почему такое? Потому что все узловые моменты романа они именно вокруг того, докажет или нет Ромашка и Саня свою правоту Кате, или Николай и Иван Татариновы то же самое Марь Васильне )) За всем этим сама тема путешествия, первооткрывательства и тп становится смазанной, и выглядит декорацией к основной интриге - кто завоюет бабс Мне было ее реально скучно читать. Не столько из-за северных пустынь, сколько вот из-за этого именно. Потому что я прекрасно читал Дж.Лондона и такую угрюмую вещь, например, как "Морской Волк", скажем, хотя всякую китобойную "романтику" не переношу еще глубже, чем полярную И героям я не сочувствовал. Ни Саньке, ни Ромашке, ни Татаринову - никому. Ну, вот не возникало желания встать ни на одну сторону в этом бесконечном бразильском сериале. Помню, когда был эпизод в лесу, я себя поймал на мысли, а хуле автору не пристрелить их обоих? Неужели они ему самому не надоели со своими картнонным страстями? А ведь должен был сочувствовать по идее-то Но вообще у меня с этими "Капитанами" очень сложные отношения еще со школы, Анон... Я всю эту простыню накатал, потому что впал в некоторый ступор от того, что врагов надо заводить с юности и на всю жизнь )) А вообще нас с тобой шишками тут засыпят сейчас аноны и справедливо - мы флудим в Крапивинской теме за Каверина. Хочешь, могу завести почту, потрещим за капитанов
#18898 2017-03-14 13:16:58
- Анон
Re: Крапивин
А, ну это проверенный метод тех, кто не шарит в матчасти и пытается отбиться смехуечками Твенов и прочих "знатоков" Библии.
Намного сложнее прочитать самому и составить СВОЮ точку зрения. Не?
Если я выскажу свою точку зрения на бибилию, ты заверещишь, что твои религиозные чувства оскорбляют. Дискутировать с поклонниками библии - все равно, что с ясноглазиками о их боге - Крапивине. А ответить на вопрос, с кого в библии можно взять пример, ты не желаешь, так о чем тут говорить, знаток матчасти?
#18899 2017-03-14 13:19:23
- Анон
Re: Крапивин
Я не спорю. Я тупой обыватель
С тобой хоть можно подискутировать,знаешь предмет обсуждения. Ну так вот. "Два капитана" - книжка, на удивление,годная и вот почему. Автору удалось втиснуть в один роман историю нескольких полярных экспедиций середины 19-начала 20 века (причем не только российских но и зарубежных). Франклин, Грили, Амундсен, Нансен, Толль, Брусилов, Скотт, Кук, Седов и т.д. все они, в той или иной степени, описывали в своих дневниках то, что привел Каверин. Ведь в то время путешествие на Север - это был как путешествие в иное измерение - романтика, расчет, интриги, любовные страсти, расставания,горе, ревность, слава, деньги, почет, забвение, подлость, откровенное вредительство,смерть. Разборки внутри команды, взаимные обиды, разборки после возвращения (если повезет) из экспедиции по поводу гонораров, лекций и денежных отчислений за публикацию трудов и записок. Все это было! Верные соратники во время экспедиции Свердруп и Нансен - после экспедиции долгое время не разговаривали друг с другом т.к. не поделили деньги за публикации. Амундсен бегал от своих кредиторов. Постоянные разборки и взаимная клевета постоянно сопровождали людей этой профессии. Каверин это четко вывел. Романтическая составляющая была весьма важна - после экспедиции на "Фраме" Нансен еб все, что попадалось под руку - ибо его убедили, что он настоящий викинг и может себе позволить вести себя как древнескандинавский бог...Так что..
Ну, ок. Сразу еще раз оговорюсь, Анон, что именно арктическая тема - ни разу не моя (я вверху написал пусть грубовато, но as is). Однако, ты сам перечислил, сколько околоорганизационного флуда можно нарастить вокруг этих экспедиций. Скандалы-интриги-расследования etc.
Я не думаю, что нас сильно будут пинать, потому что все сказанное имеет, вполне, определенное отношение и к Крапивину. У Крапивина тоже морская и всякая около-приключенческая темя проходит, ВСЕГО ЛИШЬ, фоном для для основной сюжетной линии. А она, как обычно, об отношениях, трагедиях, предательстве, подвигах и пр. По-сути "Острова и капитаны" - это тот же бразильский сериал с массой второстепенных персонажей, отсылками в прошлое, страстями и драмами.
Да и не всегда возможно описать путешествия и путешественников по-детски и прямолинейно - все они были очень сложными характерами и если описывать все кастрировано, то получится "Ленин и снегирь". Хотя могу привести пример таких кастрированных книг о великих, где все было упрощено до детского идиотизма : "Руал Амундсен" (Яковлев), " Нансен (Кублицкий)," Что из тебя вырастет, Фритьоф" (Цеткевич), "Водители фрегатов" (Чуковский). Лично меня все это цепануло в детстве,но при более достоверном рассмотрении биографии этих людей обнаружилось дикое разочарование и изменение точки зрения.
У Крапивина то же самое - он описывает кастрированную жизнь, где все четко разделено, где хорошие любят корабли, а плохие брынчат на гитарах или возятся с мопедами. Где ЧЕСТНОМУ подростку прописан ПРОТЕСТ со всеми и вся, кто не согласен с его представлениями о мир и его парусатостью. Получается, автор призывает в протесту лиц, не имеющих достаточного опыта, мудрости, знаний, духовной и душевной зрелости. Что из этого может выйти - не трудно представить - есть примеры бунта и истерик в семье на совершенно невинные темы. А жизнь ведь другая. Она учит терпению, выдержке, анализу и дипломатичности, спокойствия и рассудительности - но это претит самой личности ВПК, об этом, ведь, книжку не напишешь! Не интересно! Всегда интересен бунт и война с ненавистными училками!
Крапивин преподносит суррогат жизни, ее неверную интерпретацию. Лично я в свое время много читал ВПК и не скажу, что стал от этого хуже,но своему ребенку я бы не дал читать Командора. Не каждая психика это выдержит. Нафига проблемы?
По поводу потрещать "за капитанов" - с удовольствием. Давайте контакт.
#18900 2017-03-14 13:23:11
- Анон
Re: Крапивин
И героям я не сочувствовал. Ни Саньке, ни Ромашке, ни Татаринову - никому. Ну, вот не возникало желания встать ни на одну сторону в этом бесконечном бразильском сериале. Помню, когда был эпизод в лесу, я себя поймал на мысли, а хуле автору не пристрелить их обоих? Неужели они ему самому не надоели со своими картнонным страстями? А ведь должен был сочувствовать по идее-то
Соглашусь. Анон, в детстве глотавший все, хоть чуток похожее на худлитеатуру, обломался только об этих капитанов (несмотря настойчивые рекомендации мамы) и о "Туманность андромеды" (несмотря на мамины же восторги). Мне это показалось просто нечитабельным. Андромеда была осилена уже во взрослости как юмористический опус, Капитаны так и остались читаны по диагонали.