Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#18826 2017-03-12 18:53:02
- Анон
Re: Крапивин
Да уж, иностранный язык даже на уровне группы "Чингисхан" знать полезнее для жизни, чем бумс-брас-фокс-марсели. И желательно математику с физикой на уровне "как починить розетку и не спалить весь дом к хуям собачьим". Умение играть на гитаре и шить джинсы поможет выжить в трудные времена. А знание морских терминов - не могу придумать как.
#18827 2017-03-12 19:59:45
- Анон
Re: Крапивин
Да уж, иностранный язык даже на уровне группы "Чингисхан" знать полезнее для жизни, чем бумс-брас-фокс-марсели. И желательно математику с физикой на уровне "как починить розетку и не спалить весь дом к хуям собачьим". Умение играть на гитаре и шить джинсы поможет выжить в трудные времена. А знание морских терминов - не могу придумать как.
Так романтика же, свежесть души. Ни один из Крапивинских героев не ВЫЖИВАЛ, даже протагонист "Тени Каравеллы".
#18828 2017-03-12 21:30:27
- Анон
Re: Крапивин
В какой-то книжке Кабул выживал, но как раз на его истории у меня лопнуло терпение дочитывать этот трешак, и какие там еще беды свалил на него автор после обрития няшной прически, я не в курсе.
#18829 2017-03-12 21:49:45
- Анон
Re: Крапивин
А знание морских терминов - не могу придумать как.
Если речь не только о терминах, но и о практическом применении, то уметь построить парусник, который не потонет, это и правда круто. Не говоря о чисто бытовых умениях пилить\строгать, которые в процессе появляются. Да и навигация штука интересная, и к матану приучает. Плохо не хобби, а то как его Крапивин подает.
#18830 2017-03-12 22:14:16
- Анон
Re: Крапивин
А знание морских терминов - не могу придумать как.
Анон, который сейчас преодолевает "Хорнблауэра", ржет конем и гуглит бим-бом-брамселя.
Не, если всей этой морской романтикой заниматься на серьезном уровне (мореходка, история флота, да хотя бы перевод), то может пригодиться. Правда, только бим-бом-брамселями ни в одном из этих случаев не обойдешься.
#18831 2017-03-12 22:20:34
- Анон
Re: Крапивин
А знание морских терминов - не могу придумать как.
Если речь не только о терминах, но и о практическом применении, то уметь построить парусник, который не потонет, это и правда круто. Не говоря о чисто бытовых умениях пилить\строгать, которые в процессе появляются. Да и навигация штука интересная, и к матану приучает. Плохо не хобби, а то как его Крапивин подает.
"построить парусник" не легче, чем в одиночку построить дом,(если речь не идет о корыте из лакированной фанеры), а вся эта белиберда "фок-брамм-бом" касается очень небольшого числа крупных парусников, которых в мире единицы. По сути, никакого практического применения - если ты ,конечно, не штатная единица на "Крузенштерне".
Очень редко, когда такие "капитаны" опустятся до создания табуреток или исправлению розеток.
Как уже подчеркивалось - тут скорее куча понтов и исключительности, чем реальной пользы.
#18832 2017-03-12 22:22:27
- Анон
Re: Крапивин
А все эти "фок-фолы" - по-моему, только средство выделиться абракадаброй, отделить себя от "непосвященных", убедиться в исключительности, когда выделится, особо, нечем. И тогда человек не просто заучивает термины, но и при каждом удобном случае тычит ими в глаза, приплетает к месту и не к месту.
Не, ну ты не прав, Анон (( Ви передергивайт. Мне например нравится простая парусатость. Но простая.
#18833 2017-03-12 22:51:06
- Анон
Re: Крапивин
А все эти "фок-фолы" - по-моему, только средство выделиться абракадаброй, отделить себя от "непосвященных", убедиться в исключительности, когда выделится, особо, нечем. И тогда человек не просто заучивает термины, но и при каждом удобном случае тычит ими в глаза, приплетает к месту и не к месту.
Не, ну ты не прав, Анон (( Ви передергивайт. Мне например нравится простая парусатость. Но простая.
вот только "просто" не получается)) Получается гипертрофированная. Практически во всех книжках, дети общаются между собой морскими терминами, родители вместо "караул !" или "блииин !" кричат - "аврал !"
#18834 2017-03-13 03:14:16
- Анон
Re: Крапивин
Если быть честным, то у нас в семье совершенно не связанной с морем уже два поколения тоже кричат аврал.
#18835 2017-03-13 03:39:37
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, а есть книжки, направленные на подростков, с приключениями, ламповостью и волшебством, но не как у Копропивина, а как у хороших, годных авторов, без всякой странной хуйни вроде колючей проволоки в пукане и всратышей, силой мысли создающих хорошеньких кунов и тянов только чтобы их выебать и расчленить, и без идиотского пафоса?
#18836 2017-03-13 04:08:19
- Анон
Re: Крапивин
Да уж, иностранный язык даже на уровне группы "Чингисхан" знать полезнее для жизни, чем бумс-брас-фокс-марсели. И желательно математику с физикой на уровне "как починить розетку и не спалить весь дом к хуям собачьим". Умение играть на гитаре и шить джинсы поможет выжить в трудные времена. А знание морских терминов - не могу придумать как.
Анон, это полезнее, канешн. Но паруса романтишнее и в определенном возрасте манят сильнее, чем розетка. Ну типа как книшки пра космос интересней, чем про природу и милый край.
#18837 2017-03-13 08:55:25
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, а есть книжки, направленные на подростков, с приключениями, ламповостью и волшебством, но не как у Копропивина, а как у хороших, годных авторов, без всякой странной хуйни вроде колючей проволоки в пукане и всратышей, силой мысли создающих хорошеньких кунов и тянов только чтобы их выебать и расчленить, и без идиотского пафоса?
"Старик Хоттабыч". 
#18838 2017-03-13 09:01:27
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, а есть книжки, направленные на подростков, с приключениями, ламповостью и волшебством, но не как у Копропивина, а как у хороших, годных авторов, без всякой странной хуйни вроде колючей проволоки в пукане и всратышей, силой мысли создающих хорошеньких кунов и тянов только чтобы их выебать и расчленить, и без идиотского пафоса?
"Два капитана" - несмотря на написание в 1938-44 гг. нет никакого пафоса и тем более упоминания имени великого вождя. Тоже книжка про мечту и ее исполнение,но без инфантилизма, соплей и пр.
#18839 2017-03-13 09:14:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да уж, иностранный язык даже на уровне группы "Чингисхан" знать полезнее для жизни, чем бумс-брас-фокс-марсели. И желательно математику с физикой на уровне "как починить розетку и не спалить весь дом к хуям собачьим". Умение играть на гитаре и шить джинсы поможет выжить в трудные времена. А знание морских терминов - не могу придумать как.
Анон, это полезнее, канешн. Но паруса романтишнее и в определенном возрасте манят сильнее, чем розетка. Ну типа как книшки пра космос интересней, чем про природу и милый край.
при всей убежденности автора, что романтика ,обязательно, должна быть связана с бом-брамм-стеньгами,это не так. Может быть в 50х в Тюмени море и было верхом несбыточной мечты отдельно взятого индивидуума,но никак не в 60-80х. Детское сознание отражает романтические тенденции эпохи :
у детей 20-х - мчаться с шашкой наголо и рубить белых
у детей 30-х - летчики и челюскинцы
у детей 40-50х - герои войны и пионеры-герои
у детей 60-80 - научная фантастика и межгалактические путешествия
у современных подростков - стать директором фирмы, феррари, фотомодель, Роналду.
Между прочим Жюль Верн был отличным романтизатором науки,но никак не скатился в "парусатость" - суть не в парусах, как таковых, а в мечте и борьбе за мечту, где дети рано взрослеют и становятся вряд со взрослыми (Роберт Грант), а женщины -такие же участники героических событий. Без соплей, коленок,загорелых шеек и подстриженных височков.
#18840 2017-03-13 10:44:37
- Анон
Re: Крапивин
Умение играть на гитаре поможет выжить в трудные времена.
Это чем же? Типа с музыкой легче преодолевать трудности?
А знание морских терминов - не могу придумать как.
Да это просто хобби, многие хобби практически бесполезны в жизни, ну нравятся им морские термины, зачем искать им пользу в быту?
А все эти "фок-фолы" - по-моему, только средство выделиться абракадаброй, отделить себя от "непосвященных"
Так и создаются любые общественные группы, анон, от дворовой банды до академии наук.
Аноны, а есть книжки, направленные на подростков, с приключениями, ламповостью и волшебством, но не как у Копропивина, а как у хороших, годных авторов, без всякой странной хуйни
"Два капитана" - несмотря на написание в 1938-44 гг. нет никакого пафоса и тем более упоминания имени великого вождя. Тоже книжка про мечту и ее исполнение,но без инфантилизма, соплей и пр.
Вот только у "Двух капитанов" совсем нет ламповости и волшебства.
Детское сознание отражает романтические тенденции эпохи :у современных подростков - стать директором фирмы, феррари, фотомодель, Роналду.
А ты уверен, что это именно романтические тенденции? Анон вот около десяти лет назад немного поработал в школе, так никто из детей не мечтал стать Роналду, может звездой футбола и хотели, но превратится в самого Роналду - это трешак почище крапивинского! 
Но вообще-то большинство детей мечтали о Хогвартсе, если уж говорить о романтических тенденциях времени.
#18841 2017-03-13 12:02:40
- Анон
Re: Крапивин
А нужна, конкретно, "ламповость и волшебство"??? Романтики без этого не бывает? Миллиарды романтических книг для юношества были написаны без соплей и усюсюканий. Журнал "Мурзилка", " Пионер", " Костер" были забиты такими рассказами и повестями и дети их спокойно и благодарно читали. Вся эта обязательная "ламповость" - тренд последних лет с их эмо и прочей уйней...
Роналду, Месси, какая разница! Я имел в виду культовых фигур мирового футбола - ясное дело не в самого Роналду (неужели не ясно)))) И перлись от самих личностей нисколько не меньше, чем от некого абстрактного образа суперзвезды спорта. Любой кумир всегда персонифицирован.
Да тот же самый Хогвартс - отлично показано как дети постепенно становятся подростками и вполне взрослыми людьми (что вполне реально и естественно) со своими, вновь приобретенными чувствами, жизненной позицией, свойственной взрослению. Все это произведение - по-сути пересказ Библии, как, впрочем, и Звездные войны"
Но никак не "навсегда 12" ! Все эти челочки, росточки, плечики, ножки и пульсирующие венки под коленкой - все это просто жесть, непонятно для кого писано. Крапивинский персонаж - всегда одинок, упорот, забит,ненавидим и сам ненавидит, угнетаем, но ничего не делает для того что бы поменять ситуацию или своем положение в ней. В таком положении мы его встречам на первых страница - в том же душевном состоянии он в финале произведения. Просто, медленно "тухнет" или ждет естественного хода событий в виде взросления, окончания школы...Так и хочется крикнуть такому КМ - парень, открой глаза! Купи гантели и запишись в секцию самбо!
Развивай не только "несгибаемое несогласие" и жизнь заиграет иными красками.
#18842 2017-03-13 12:17:17
- Анон
Re: Крапивин
А нужна, конкретно, "ламповость и волшебство"???
Ну таки да, анон, просивший реков, хотел именно ламповости и волшебства:
Аноны, а есть книжки, направленные на подростков, с приключениями, ламповостью и волшебством, но не как у Копропивина, а как у хороших, годных авторов, без всякой странной хуйни
Все это произведение - по-сути пересказ Библии, как, впрочем, и Звездные войны"
Ох, анон, ну даже будь это и действительно так, с чего ты взял, что Библия годный пример для подражания?
Все эти челочки, росточки, плечики, ножки и пульсирующие венки под коленкой - все это просто жесть, непонятно для кого писано. Крапивинский персонаж - всегда одинок, упорот, забит,ненавидим и сам ненавидит, угнетаем, но ничего не делает для того что бы поменять ситуацию или своем положение в ней. В таком положении мы его встречам на первых страница - в том же душевном состоянии он в финале произведения. Просто, медленно "тухнет" или ждет естественного хода событий в виде взросления, окончания школы...Так и хочется крикнуть такому КМ - парень, открой глаза! Купи гантели и запишись в секцию самбо!
Развивай не только "несгибаемое несогласие" и жизнь заиграет иными красками
Зачем же так передергивать? Большинство героев Крапивина, как бы они тебе не были противны, меняют свою жизнь, находят друзей, приключаются, расправляют плечики и борются за свое счастье, сверкая коленочками.
#18843 2017-03-13 13:28:39
- Анон
Re: Крапивин
Библия - не годный пример для подражания (учитывая что Тора и Коран, суть, та же книга)? В мире придумано что-то более мудрое? Скиньте, почитаю. Уж не Старшие и Младшие Эдды)))) годные для воспитания, разве что, трансформеров)))
Геронтологически сверкать коленочками, парусатить, мечтать и сопеть о несовершенстве этого мира в стиле "откуда такая жестокость!?" до седин - это да, но что бы реальное и конкретное - неа.
Бороться-то они борются, борьба на каждом шагу и эмоциональные баталии на каждой странице, полные трагизма, но только, опять же с помощью бом-брам-фоков, что не всегда понятно, порой,той же самой ребятне (см. выше). В результате, как правило, герой повествования оказывается там же,где и был в начала - т.е. - в мире тотальной враждебности. Как в песне "Сплина" про рассвет и отсутствии выхода
#18844 2017-03-13 14:02:49
- Анон
Re: Крапивин
Это чем же? Типа с музыкой легче преодолевать трудности?
Давать уроки игры для начинающих (лично знаю таких людей), пойти лабать в кабак или местную рок-группу - деньги небольшие и нерегулярные, но хоть что-то. Да хоть в электричке аскать.
Да это просто хобби, многие хобби практически бесполезны в жизни, ну нравятся им морские термины, зачем искать им пользу в быту?
Да ради бога, есть хобби полезные, есть для души. Но у Крапивина постоянно противопоставляются "хорошие" по его мнению и "плохие" хобби. Паруса, воздушные змеи, самолетики, астрономия - хорошие. Музыка вся, что не классика и не советские песни, современное (особенно американское) кино, компьютерные игры - плохо. Черно-белый мир.
Детское сознание отражает романтические тенденции эпохи :у современных подростков - стать директором фирмы, феррари, фотомодель, Роналду.
Ничего не вижу романтического в перечисленном. Тут скорее мечты о славе, понтах, больших и легких деньгах (то, что они вовсе не легкие, детям не понятно). Тогда уж романтично изобрести лекарство от рака, построить супер-самолет, научиться выращивать человеку новые органы, сделать общедоступными полеты в космос. Для кого-то и Большой адронный коллайдер романтично проектировать.
Но вообще не все люди по натуре романтики. Даже в детстве. Можно мечтать о вполне приземленных профессиях типа повара, учителя, модельера, и т.д.
#18845 2017-03-13 14:38:01
- Анон
Re: Крапивин
Дык, Марти Сью. ВПК сам мечтал в мореходку, но не прошел по здоровью.
сам ВПК в интервью утверждал, что " в математиках ни бум-бум", постоянно имел по ним тройки, как и по географии...
Таким в мореходке - самое место )))
#18846 2017-03-13 14:55:33
- Анон
Re: Крапивин
Ничего не вижу романтического в перечисленном. Тут скорее мечты о славе, понтах, больших и легких деньгах (то, что они вовсе не легкие, детям не понятно). Тогда уж романтично изобрести лекарство от рака, построить супер-самолет, научиться выращивать человеку новые органы, сделать общедоступными полеты в космос. Для кого-то и Большой адронный коллайдер романтично проектировать.
Но вообще не все люди по натуре романтики. Даже в детстве. Можно мечтать о вполне приземленных профессиях типа повара, учителя, модельера, и т.д.
речь шла о современной детской интерпретации романтики. Не секрет, что современные дети уже давно не мечтают о космосе.
Есть два различных понятия - "романтика" и "романтизм".
В первом случае - это сочетание факторов особого эмоционального-возвышенного мироощущения. Очень часто (особенно сейчас) деньги и понты, как раз, являются основами особого мироощущения. Да и понятие "уголовная романтика" из этой же области
Тогда как "романтизм" - это именно то, что вы перечислили в ряду лекарства от рака, коллайдер и прочие изучения Млечного пути.
по поводу музыки согласен. Только как это ВПК допустил, что бы "каравелловец" С. Бобунец стал рок-старом)))))
#18847 2017-03-13 15:00:11
- Анон
Re: Крапивин
сам ВПК в интервью утверждал, что " в математиках ни бум-бум", постоянно имел по ним тройки, как и по географии...
Математика - ладно. Не всем дано. Но геграфия чем не угодила? Сплошное раздолье для юного романтика и мечтателя о путешествиях. Читай себе интересный текст про дальние страны, интересное запоминается само собой. И про море и путешественников, кстати, много.
Таким в мореходке - самое место )))
Ну, каким-нибудь младшим помощником на несложную технически-физическую работу, наверное, мог бы рассчитывать. Но для этого достаточно какого-нибудь техникума или училища. Хотя, ему главное было ходить в море и вдыхать солёные брызги, вся эта романтика, а чем заниматься на корабле - дело десятое.
#18848 2017-03-13 15:06:09
- Анон
Re: Крапивин
по поводу музыки согласен. Только как это ВПК допустил, что бы "каравелловец" С. Бобунец стал рок-старом)))))
Возможно, это одна из причин, почему с годами ВПК стал довольно лоялен к року.
Кстати, младший сын у него, вроде бы, рок-музыкант. Тоже, наверное, повлияло.
#18849 2017-03-13 15:20:40
- Анон
Re: Крапивин
Ну, каким-нибудь младшим помощником на несложную технически-физическую работу, наверное, мог бы рассчитывать. Но для этого достаточно какого-нибудь техникума или училища. Хотя, ему главное было ходить в море и вдыхать солёные брызги, вся эта романтика, а чем заниматься на корабле - дело десятое.
Читая интервью ВПК не создается впечатления,что перед нами альтруист или гитарный "костровик-романтик". Вполне здраво размышляет, как учился, как подрабатывал и не особо стремился разгружать вагоны, как другие студенты т.к. мог спокойно написать парочку заметок и суммарно получить больше, чем преподаватель. Отлично жил на гонорар, еще и маме отправлял.
Это я к тому, что романтика романтикой, но ВПК, почему-то, не пошел чалиться в хабзу ради соленых брызг. Ибо отлично понимал, что любить соленые брызги,гораздо приятнее за письменным столом, а не в мокрой тужурке с матами- перематами. Там романтика кончается на первой неделе...
#18850 2017-03-13 15:25:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:по поводу музыки согласен. Только как это ВПК допустил, что бы "каравелловец" С. Бобунец стал рок-старом)))))
Возможно, это одна из причин, почему с годами ВПК стал довольно лоялен к року.
Кстати, младший сын у него, вроде бы, рок-музыкант. Тоже, наверное, повлияло.
на ВПК все влияет)) Смотря какой мейнстрим в общественной жизни - пионерия, комсомолия, СССР, анти-рок, развал СССР, анти-пионерия, анти-СССР, репрессии, Сталин, рок.
В общем, парус всегда по ветру