Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#18776 2017-03-09 20:34:59
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, это перевоспитание Гаем подано настолько ублюдочно... Не верю ни единому слову!
Причем как переломный момент приводится сцена в электричке, когда Егор Гая спас. "Потому что ты брат".
#18777 2017-03-09 22:03:54
- Анон
Re: Крапивин
БЛЯДЬ, НЕУЖТО У МЕНЯ СИФИЛИС ИЛИ ЧТО ПОХУЖЕ
@
ВСЕ ХОРОШО, ОНА ПРОСТО БЕРЕМЕННА
@
ПРОШЛО ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ
@
ОНА РАЗРОДИЛАСЬ СКВОРЕЧНИКОМ НА НОЖКАХ
"Уж лучше бы сифилис..."
#18778 2017-03-10 10:35:20
- Анон
Re: Крапивин
Справедливости ради, Егор отдал хронометр правнуку Курганова только после личного знакомства. Т.е. убедился. что пацанчик не какой-нибудь Дыба-Глыба со жвачкой и в джинсах, а правильный ясноглазый парусатик с сопливыми коленками. Иначе бы оставил себе, и была бы Драма. Кстати, интересно было бы почитать такой вариант развития сюжета - приезжает Кошак в Ленинград, знакомится с Костиком и видит матерящегося угрюмого подростка, вожака полукриминальной стаи пацанов. И Кошак такой - оооо, а я так ждал, надеялся и верил. Крах иллюзий, тлен и безысходность.
Тогда Кошак, как не совсем пропащий парусатик, начинает понимать, что мореходка - это не только "паруса и капитаны", но и загранка, валюта и прочите материальные бенефиты, особый понтовый статус ( что никогда не упоминается у самого Крапивина, ибо флотских реалий он и не знает). Возвращается Кошак в общагу на ул. Генерала Озерова 47 и начинает выстраивать плане будущего обогащения и карьеризма))) Ведь, по-сути, у Кошака в жизни только два пути - стать калининградским авторитетом или стать капитаном "Крузенштерна" ( как вершина всего того, о чем можно мечтать. По Крапивину)
#18779 2017-03-10 11:20:43
- Анон
Re: Крапивин
Тогда Кошак, как не совсем пропащий парусатик, начинает понимать, что мореходка - это не только "паруса и капитаны", но и загранка, валюта и прочите материальные бенефиты, особый понтовый статус ( что никогда не упоминается у самого Крапивина, ибо флотских реалий он и не знает). Возвращается Кошак в общагу на ул. Генерала Озерова 47 и начинает выстраивать плане будущего обогащения и карьеризма))) Ведь, по-сути, у Кошака в жизни только два пути - стать калининградским авторитетом или стать капитаном "Крузенштерна" ( как вершина всего того, о чем можно мечтать. По Крапивину)
Флотских реалий, может, он и не знает, но то, что "загранка, валюта и прочите материальные бенефиты, особый понтовый статус", знает прекрасно. Смотри описание предыстории, почему семейство Петровых оказалось на Урале. Петров-старший погорел как раз на контрабанде, которую привозил из загранки. И был вынужден уволиться, чтобы дело замяли.
#18780 2017-03-10 12:04:56
- Анон
Re: Крапивин
Т.е. убедился. что пацанчик не какой-нибудь Дыба-Глыба со жвачкой и в джинсах, а правильный ясноглазый парусатик с сопливыми коленками. Иначе бы оставил себе, и была бы Драма.
Как по мне, Драмы бы не было. Просто Егор бы вспомнил, что он, черт возьми, Кошак. И хронометр остался бы памятью о том, как не надо поддавать на ма-ни-пу-ля-ци-и парусатиков, а дальше бы Кошак стал отличным моряком.
#18781 2017-03-10 15:11:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Тогда Кошак, как не совсем пропащий парусатик, начинает понимать, что мореходка - это не только "паруса и капитаны", но и загранка, валюта и прочите материальные бенефиты, особый понтовый статус ( что никогда не упоминается у самого Крапивина, ибо флотских реалий он и не знает). Возвращается Кошак в общагу на ул. Генерала Озерова 47 и начинает выстраивать плане будущего обогащения и карьеризма))) Ведь, по-сути, у Кошака в жизни только два пути - стать калининградским авторитетом или стать капитаном "Крузенштерна" ( как вершина всего того, о чем можно мечтать. По Крапивину)
Флотских реалий, может, он и не знает, но то, что "загранка, валюта и прочите материальные бенефиты, особый понтовый статус", знает прекрасно. Смотри описание предыстории, почему семейство Петровых оказалось на Урале. Петров-старший погорел как раз на контрабанде, которую привозил из загранки. И был вынужден уволиться, чтобы дело замяли.
ну так это, ведь, Петров-старший! Изначально отрицательный персонаж. Ему сам Бог велел заниматься какой-то противоправной деятельностью в купе с бытовым садизмом. А будущий мореход Егор Нечаев на такое не способен! Ни-ни..Даже не подходите с такими предложениями, это только для плохих дядь. У Егора в каюте портрет Грина и Гайдара, современную музыку не слушает, к шмоткам равнодушен ( по замыслу было бы круто, если бы и девушками не увлекался). Только вот через 3 года бахнут 90-е и посмотрим, куда Кошачок замурлыкает.
#18782 2017-03-10 15:57:22
- Анон
Re: Крапивин
А если честно, то меня всегда забавляла попытка автора описать быт и жизнь паренька, младше его самого на 30 лет. 10 лет - разница уже огромная, а 30 - так, вообще, пропасть. Ну ладно, внешность, шмотки, словечки - можно подслушать и пересказать, но вот общение внутри коллектива, в школе и музыка - это не подслушаешь и не скопируешь. Прожженные полууголовники сидят и с наслаждением слушают Бони-М и Чингизхана ? Наверное, это все что автор знал о современной музыки той поры? Заметим, не на дискотеке, а в таверне, в интимной клубе по интересам. Сам ВПК такую музыку не понимал - значит и Кошак такую музыку любить не должен - для него она гром, треск, писк и завывания. Кошак "доганял", исключительно Трошина и Майю Кристалинскую... Музыка для молодежи всегда является важной частью культуры и мироощущения, выразителем взглядов. И если собираешься писать о молодежи, то, будь добр, изучи сей момент. Даже любимые мальчики в возрасте 12 лет очень разные, будь то 1950 или 2017 г...
По тому, какую ты музыку слушаешь в 16 лет, можно было судить о тебе как личности. Причем везде - от ПТУ до МГУ.
А автор тут подкачал своей неосведомленностью. Такой же, впрочем, как и в морском деле и профессии НАСТОЯЩЕГО ( а не пломбирно-лимонадного) профессионального моряка
Отредактировано (2017-03-10 16:07:17)
#18783 2017-03-10 16:10:10
- Анон
Re: Крапивин
Хреновый, значит, был педагог, раз не мог правдоподобно срисовывать характеры с живых детей.
Многие замечают, что неправдоподобность полезла, когда он отошел от личного руководства отрядом.
Но 85-87 гг. - там он еще руководитель, активно общается с детьми.
Насчет музыки - как-то у него спрашивали, как он относится к поэзии Цоя и еще каких-то современных русских рокеров. Ответил, что с их творчеством почти не знаком и не считает их тексты близкими по духу. А в поздних книгах у него положительные герои уже слушают Цоя и ДДТ.
#18784 2017-03-10 16:26:07
- Анон
Re: Крапивин
Может он и руководил отрядом в 85-87 гг. - да только в романе он описывает не "отрядных" ребят, а самых, что ни на есть, дворовых и хулиганистых.
Цой и ДДТ - это не столько поэзия, сколько стиль жизни и мироощущение, стайл. Странно, что СВЕРДЛОВСКИЙ молодежный писатель Крапивин в 1987 году и слыхом не слыхивал о СВЕРДЛОВСКОМ "Наутилусе Помпилиусе", о котором гудело все молодежное сообщество Урала.
Ясное дело, что ВПК не понимает этого. Что он, вообще, понимает и одобряет кроме Кассиля и Гайдара - те же шаблоны и "хуки" перенесенные на 40 лет вперед.
Уверен, что, даже, современного 50-летнего Кошака, автор фиг бы описал...
Все,больше, по эмоциональной поверхности скользим в угоду эпохам. Хорошо, что хоть про репрессии больше не вещает.
#18785 2017-03-10 17:06:08
- Анон
Re: Крапивин
Странно, что СВЕРДЛОВСКИЙ молодежный писатель Крапивин в 1987 году и слыхом не слыхивал о СВЕРДЛОВСКОМ "Наутилусе Помпилиусе", о котором гудело все молодежное сообщество Урала.
А еще "Урфин Джюс", "Настя", "ЧайФ", "Апрельский марш"...
#18786 2017-03-10 17:11:44
- Анон
Re: Крапивин
Прожженные полууголовники сидят и с наслаждением слушают Бони-М и Чингизхана ? Наверное, это все что автор знал о современной музыки той поры?
Да он рок от попсы не отличает. Продвинутый восьмиклассник Егор думает: "Что делать на дискотеке? Топтаться под тяжелый рок? Кстати, бывает ли легкий рок и чем они отличаются?"
Сыновья Ревского слушают "В ритме тяжелого рока" - песню, по описанию напоминающую группу "Мираж" и т.п. попсу перестроечных времен. В 1982 году ничего похожего на русском быть не могло. Был русский рок и официально разрешенная попса про "Вологде-где-где" и "Малиновки заслышав голосок".
#18787 2017-03-10 17:15:50
- Анон
Re: Крапивин
А будущий мореход Егор Нечаев на такое не способен! Ни-ни..Даже не подходите с такими предложениями, это только для плохих дядь. У Егора в каюте портрет Грина и Гайдара, современную музыку не слушает, к шмоткам равнодушен ( по замыслу было бы круто, если бы и девушками не увлекался). Только вот через 3 года бахнут 90-е и посмотрим, куда Кошачок замурлыкает.
В 1987 году автор готовил ему судьбу профессионального писателя - в общем-то, вполне благополучный расклад, если бы СССР не развалился, уж ВПК знал.
#18788 2017-03-10 17:19:02
- Анон
Re: Крапивин
Насчет музыки - как-то у него спрашивали, как он относится к поэзии Цоя и еще каких-то современных русских рокеров. Ответил, что с их творчеством почти не знаком и не считает их тексты близкими по духу. А в поздних книгах у него положительные герои уже слушают Цоя и ДДТ.
В автобиографической книге он пишет: "Мы гуляли с младшим сыном, и он безуспешно пытался меня убедить, что "Битлз" - замечательные музыканты..."
#18789 2017-03-10 17:42:18
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Прожженные полууголовники сидят и с наслаждением слушают Бони-М и Чингизхана ? Наверное, это все что автор знал о современной музыки той поры?
Да он рок от попсы не отличает. Продвинутый восьмиклассник Егор думает: "Что делать на дискотеке? Топтаться под тяжелый рок? Кстати, бывает ли легкий рок и чем они отличаются?"
Сыновья Ревского слушают "В ритме тяжелого рока" - песню, по описанию напоминающую группу "Мираж" и т.п. попсу перестроечных времен. В 1982 году ничего похожего на русском быть не могло. Был русский рок и официально разрешенная попса про "Вологде-где-где" и "Малиновки заслышав голосок".
Но была еще и западная рок-музыка. По воспоминаниям ребят 1958-61 г.р. на западном роке "висело" 80% прогрессивных советских старшеклассников, не говоря уже про супер-прогрессивного Кошака 1968 г.р. Коль уж папик сумел прикупить сыночку классный плеер, то, уверен, одарил его и нормальными западными записями. Даже теоретически не мог Кошак быть равнодушным к западной музыке - ведь для советского молодого человека это было больше чем музыка. Это был вызов, протест, кич! Все то, чего так хочется в 16 лет.
Советскую попсу, ясное дело не слушали. Оставался только западный рок, начиная от Скорпионс до Депеш,Дюран Дюран и Полис.
#18790 2017-03-10 17:43:29
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А будущий мореход Егор Нечаев на такое не способен! Ни-ни..Даже не подходите с такими предложениями, это только для плохих дядь. У Егора в каюте портрет Грина и Гайдара, современную музыку не слушает, к шмоткам равнодушен ( по замыслу было бы круто, если бы и девушками не увлекался). Только вот через 3 года бахнут 90-е и посмотрим, куда Кошачок замурлыкает.
В 1987 году автор готовил ему судьбу профессионального писателя - в общем-то, вполне благополучный расклад, если бы СССР не развалился, уж ВПК знал.
Зачем тогда в мореходку его отправил? Не легче было бы в Универ на журналиста (как и сам ВПК) ?
#18791 2017-03-10 17:44:31
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Насчет музыки - как-то у него спрашивали, как он относится к поэзии Цоя и еще каких-то современных русских рокеров. Ответил, что с их творчеством почти не знаком и не считает их тексты близкими по духу. А в поздних книгах у него положительные герои уже слушают Цоя и ДДТ.
В автобиографической книге он пишет: "Мы гуляли с младшим сыном, и он безуспешно пытался меня убедить, что "Битлз" - замечательные музыканты..."
Конечно, трудно рассуждать о Битлз, особенно, если никогда их не слышал. Я Пастернака не читал,но осуждаю...
#18792 2017-03-10 17:46:25
- Анон
Re: Крапивин
Зачем тогда в мореходку его отправил? Не легче было бы в Универ на журналиста (как и сам ВПК) ?
Дык, Марти Сью. ВПК сам мечтал в мореходку, но не прошел по здоровью.
Конечно, трудно рассуждать о Битлз, особенно, если никогда их не слышал.
Думаешь, он сыновьям и магнитофон дома включать не разрешал? 
#18793 2017-03-10 17:51:00
- Анон
Re: Крапивин
Вполне прогрессивная молодежная музыка звучит в "Грузе 200" - события на 2 года позже, чем в "ОИК".
#18794 2017-03-10 17:57:55
- Анон
Re: Крапивин
Думаешь, он сыновьям и магнитофон дома включать не разрешал?
слышать и слушать - разные вещи
#18795 2017-03-10 17:59:47
- Анон
Re: Крапивин
Вполне прогрессивная молодежная музыка звучит в "Грузе 200" - события на 2 года позже, чем в "ОИК".
да есть элементарные сборник хитов за все годы с 1930г. Можно, примерно, определить, что и когда было мегапопулярно
#18796 2017-03-10 18:05:44
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Зачем тогда в мореходку его отправил? Не легче было бы в Универ на журналиста (как и сам ВПК) ?
Дык, Марти Сью. ВПК сам мечтал в мореходку, но не прошел по здоровью.
мне кажется, что все эти "хотелки" в мореходку - это вранье самому себе. Одно дело "мечтать о море" и совсем иное "море-как профессия". Тут точно не до романтики. Крапивин отлично отдавал себе в этом отчет. Зато как потом приятно рассказывать " я хотел быть настоящим моряком, но здоровье подвело..."
#18797 2017-03-10 18:11:06
- Анон
Re: Крапивин
Тут точно не до романтики. Крапивин отлично отдавал себе в этом отчет. Зато как потом приятно рассказывать " я хотел быть настоящим моряком, но здоровье подвело..."
Да ладно, отдавал. Окружение сухопутное, зато книг прочитана куча. И мальчики тогда реально мечтали стать летчиками-полярниками и прочими геологами, конкурс в соответствующие учебные заведения был приличный. А романтик в розовых очках ВПК до сих пор.
#18798 2017-03-10 18:56:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Тут точно не до романтики. Крапивин отлично отдавал себе в этом отчет. Зато как потом приятно рассказывать " я хотел быть настоящим моряком, но здоровье подвело..."
Да ладно, отдавал. Окружение сухопутное, зато книг прочитана куча. И мальчики тогда реально мечтали стать летчиками-полярниками и прочими геологами, конкурс в соответствующие учебные заведения был приличный. А романтик в розовых очках ВПК до сих пор.
те, кто РЕАЛЬНО хотел и мечтал - тот стал. Не обязательно полярниками (там особый отбор), но геологами становились все, кому не лень - ходили в партии, спали в палатках, костер, романтика, каша в котелке...
А есть фантазеры "системы бла-бла-бла"....
#18799 2017-03-10 19:12:53
- Анон
Re: Крапивин
В 1982 году ничего похожего на русском быть не могло. Был русский рок и официально разрешенная попса про "Вологде-где-где" и "Малиновки заслышав голосок".
Какая, блин, Вологда и Малиновка? Это 70-е, но никак не 1982.
А романтик в розовых очках ВПК до сих пор.
Скорее, инфантил.
#18800 2017-03-10 19:16:59
- Анон
Re: Крапивин
Не могу, внесу любимую крутыми гопниками-уголовниками песню. 