Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#1801 2015-04-15 15:30:23
- Анон
Re: Крапивин
а вот это - гадость.
А это в советское время называли "колебался вместе с линией партии"
#1802 2015-04-15 15:30:35
- Анон
Re: Крапивин
И, кстати, в латентной педофилии нет ничего плохого вообще-то, мало ли кто на что дрочит, если он ничего не делает.
#1803 2015-04-15 15:30:40
- Анон
Re: Крапивин
а вот это - гадость.
Неа, это биографический факт.
нельзя озвучить гадость не подумав. озвучив бездоказательное подозрение
Тебе тут половина треда доказательств, анон. Тебе они неубедительны даже для мысли "а вдруг?" - твои проблемы.
#1804 2015-04-15 15:32:11
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:а вот это - гадость.
А это в советское время называли "колебался вместе с линией партии"
Но эвфемизм не меняет сути. 
#1805 2015-04-15 15:32:38
- Анон
Re: Крапивин
Кто угодно может сказать что угодно
безусловно. и подумать - тоже. и даже в инете написать.
только от этого гадость не станет чем-то иным.
#1806 2015-04-15 15:33:24
- Анон
Re: Крапивин
И, кстати, в латентной педофилии нет ничего плохого вообще-то, мало ли кто на что дрочит, если он ничего не делает.
Защитники, вы реально мне уже второй или третий день делаете. 
Нет-нет, он не педофил, но в этом все равно ничего плохого. 
#1807 2015-04-15 15:33:43
- Анон
Re: Крапивин
только от этого гадость не станет чем-то иным.
Гадость или нет - это в твоей голове. Для тебя гадость, для кого-то констатация факта. а для кого-то вообще комплимент.
#1808 2015-04-15 15:33:53
- Анон
Re: Крапивин
Тебе тут половина треда доказательств, анон.
ни одного.
я понимаю разницу между фактом и интерпретацией.
#1809 2015-04-15 15:34:24
- Анон
Re: Крапивин
Защитники, вы реально мне уже второй или третий день делаете.
Вот только я не защитник 
#1810 2015-04-15 15:34:41
- Анон
Re: Крапивин
только от этого гадость не станет чем-то иным.
Определение гадости, анон?
Любые несимпатичные тебе вещи о симпатичных тебе людях, как я понимаю? А то ты вон и на реальный факт вроде политической проституции ополчился как на гадость.
#1811 2015-04-15 15:35:23
- Анон
Re: Крапивин
это не тот закон, который нельзя нарушать. у Крапивина циклы произведений, нисколько не замкнутых.
Какой закон нарушить? Каждое произведение постулирует определенную картину мира, в этом суть. Законченное произведение — законченная картина мира, финал как выражение того, по каким принципам этот мир живет, все, неважно, входит это произведение в какой-то цикл или нет. Я об этом говорил.
#1812 2015-04-15 15:35:59
- Анон
Re: Крапивин
у Крапивина циклы произведений, нисколько не замкнутых.
Книги внутри себя замкнуты? В конце что, tbc или конец?
#1813 2015-04-15 15:36:47
- Анон
Re: Крапивин
Ну да, "ты не он, ты его друг" 
#1814 2015-04-15 15:36:57
- Анон
Re: Крапивин
Законченное произведение — законченная картина мира
Дамблдор не гей. Окей, понятно.
#1815 2015-04-15 15:38:42
- Анон
Re: Крапивин
Дамблдор не гей. Окей, понятно.
Ну вообще да, читатель имеет право не обращать внимание на интервью Роулинг и всплывшие там факты. Наоборот тоже имеет право поступать, но не обязан.
#1816 2015-04-15 15:39:06
- Анон
Re: Крапивин
Дамблдор не гей. Окей, понятно.
Вообще - да, то, что автор говорит в интервью - его проблемы, в рамках текстового анализа автор мертв, и это правильно. Нет ничего, кроме текста с первой страницы по последнюю, после которой обложка. То, что ты хочешь считать иначе, не отменяет научного метода, и в его рамках у Крапивина именно и вечный бой.
#1817 2015-04-15 15:39:27
- Анон
Re: Крапивин
Гадость или нет - это в твоей голове. Для тебя гадость, для кого-то констатация факта. а для кого-то вообще комплимент.
так я своей головой думаю. и да - для всех по разному.
я все не могла понять, что мне напоминает тред, в котором белое называют черным, добро - злом и т.д.
собрание и Генкино: "А я волнуюсь! Где же эта справедлиивость? Сенцов - гордость школы, а Каховский - хулиган и прогульщик!"
#1818 2015-04-15 15:40:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:У меня совсем другое восприятие, ниче такого не вижу. Ну если только уж совсем напрячь воображение, ну да, но ведь зло оно ведь никуда и не девалось, в одном месте закрыли, в другом пролезет, одного чикатилу поймали, а там еще сотня ходит по планете.
Анон, мир художественного произведения работает иначе, чем мир реальный. Еще Лотман говаривал, что любое произведение являет собой замкнутую вселенную с собственными законами. И сердце читательское требует, чтобы эти законы в финале были ясно выражены:
Анон пишет:В художественном произведении ход событий останавливается в тот момент, когда обрывается повествование. Дальше уже ничего не происходит, и подразумевается, что герой, который к этому моменту жив, уже вообще не умрет, тот, кто добился любви, уже ее не потеряет, победивший не будет в дальнейшем побежден, ибо всякое дальнейшее действие исключается.
Этим раскрывается двойная природа художественной модели: отображая отдельное событие, она одновременно отображает и всю картину мира, рассказывая о трагической судьбе героини — повествует о трагичности мира в целом. Поэтому для нас так значим хороший или плохой конец: он свидетельствует не только о завершении того или иного сюжета, но и о конструкции мира в целом.
Поэтому, когда Крапивин обрывает повествование на очередном надрыве аорты, создается впечатление, что его герои вообще не получают передышки и не живут обычной жизнью, а только воюют и восстают. И это выглядит слегка пугающе, потому что чикатилы чикатилами, но если думать только о них и о подвиге, то и двинуться можно.
Ну мало ли, что там искусствоведы и критики пишут, какие правила придумывают, я не считаю необходимым художнику укладываться в прокрустово ложе искусствоведческих правил. У кого-то замкнутая вселенная, у Крапивина разомкнутая и neverending story. И ладно.
но если думать только о них и о подвиге, то и двинуться можно.
Так и не надо. Никто не просит об этом думать. Можно прям подумать, такой властитель дум, прочитали и ни о чем другом думать не можем. Ага, рассказывайте. Да и его герои тоже живут себе в свободное от подвигов время обычной жизнью и бытовухой.
#1819 2015-04-15 15:41:09
- Анон
Re: Крапивин
так я своей головой думаю. и да - для всех по разному.
Но ты ж понимаешь, да, что если для тебя гадость это не делает ее гадостью для всех?
#1820 2015-04-15 15:42:15
- Анон
Re: Крапивин
Ну мало ли, что там искусствоведы и критики пишут, какие правила придумывают, я не считаю необходимым художнику укладываться в прокрустово ложе искусствоведческих правил.
Для того, чтобы правила нарушать, нужно или сначала их выучить, или быть гением. Крапивин ни то, ни другое.
#1821 2015-04-15 15:43:55
- Анон
Re: Крапивин
Определение гадости, анон?
низость, мерзость, пакость, скверна, гнусность, дрянь, низость, пакость...
то, что вызывает отвращение.
самим собой или чужим поступком/словами.
#1822 2015-04-15 15:44:09
- Анон
Re: Крапивин
К ветеринарчику...
А еще говорили -холиварка уже не торт.
Про "искусствоведы и критики всякую херню придумывают, а художник он свободно парит вне догм и гордо гадит на Эльбрус" я не раз слышала.
#1823 2015-04-15 15:45:13
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин не замыкает свои истории, поэтому герои и мир по окончании книги не оказываются в стазисе.
#1824 2015-04-15 15:45:39
- Анон
Re: Крапивин
Но ты ж понимаешь, да, что если для тебя гадость это не делает ее гадостью для всех?
разумеется. у каждого своя система координат.
#1825 2015-04-15 15:46:33
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Определение гадости, анон?
низость, мерзость, пакость, скверна, гнусность, дрянь, низость, пакость...
то, что вызывает отвращение.
самим собой или чужим поступком/словами.
Анон, ты опять наговорил пустых слов.
Для меня вот любование мальчишеской попкой в трусиках низость и гадость и дрянь, и что там еще, оно вызывает отвращение. И оно есть в каждой книге ВПК. А уж что за ним стоит - это вообще вторично.