Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#1776 2015-04-15 14:57:00
- Анон
Re: Крапивин
Уж лучше бы назвали в духе известных и любимых книг Друга Детей и Командора.
не "Исуселла", а "Иисусик", "Сусик", "Христосенок", "Воскресенок", "Распятик" или как то так.
По-моему, аноны уже могут наниматься в литературные негры.
#1777 2015-04-15 14:57:21
- Анон
Re: Крапивин
Строг? Твою мать, какие у тебя низкие критерии...
анон, есть взрослые люди, которые выскажут за спиной мерзость - и ничего, им не стыдно. а тут мальчик подумал - и тут же оценил такую мысль гадостью.
и - да, невысокие, я не очень строга к людям. тем более меня окружают хорошие люди)
#1778 2015-04-15 14:58:13
- Анон
Re: Крапивин
Подари ему каску, анон!
Ему не поможет! Я его поддерживаю во мнении, что за ним следят, чтобы он поменьше трындел
#1779 2015-04-15 14:58:57
- Анон
Re: Крапивин
То есть левого Васятку из соседнего подъезда, который тебе лично чем то не глянулся ты просто так мразью не назовешь?
нет, конечно.
#1780 2015-04-15 14:59:59
- Анон
Re: Крапивин
А вот если Васятка отберет у детей мяч и порежет ножом, мразью он таки станет.
#1781 2015-04-15 15:00:46
- Анон
Re: Крапивин
Правильно, анон. Не надо обижать Васятку. Может у него дома старенькая Мама или маленький Братик.
Уважаю твою позицию.
#1782 2015-04-15 15:01:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну так это книжные герои, еба. Кому они нахуй сдались со спокойной жизнью.
Ты не понял, причем, в грубой манере.
Книжки имеют определенную тенденцию заканчиваться не на "завтра новый бой", если это книжки не документальные, как правило, заканчивается книга-цикл, заканчивается и война. И если будет новая - то она начнется в новом цикле. А у Крапивина ничего не заканчивается. Смысл жизни его героев в вечной Борьбе, в которой на них постоянно падают Враги. Понимаешь, даже у настоящих пограничников не так, они, поймав одноногого курьера с героином, идут пить, и уверены, что бой окончен. А следующий будет в новом отчетном периоде, понимаешь? А сейчас мы пьем и радуемся, что курьер был с героином, а не с бомбой, т.е. снижение тревожности, а у Крапивина она не снижается, у него все бдят, как караул у вечного огня.
У меня совсем другое восприятие, ниче такого не вижу.
Ну если только уж совсем напрячь воображение, ну да, но ведь зло оно ведь никуда и не девалось, в одном месте закрыли, в другом пролезет, одного чикатилу поймали, а там еще сотня ходит по планете. И это реальность, как раз. Ну, если только не окуклиться, замотавшись в шубу и не замечать ничего, что за пределами твоей зоны комфорта.
#1783 2015-04-15 15:01:24
- Анон
Re: Крапивин
То есть Васятка, порезавший детский мячик и Чикатило на одной чаше весов?
#1784 2015-04-15 15:02:45
- Анон
Re: Крапивин
Чикатило - не просто мразь, он маньяк-убийца. Можно быть мразью, никого не убивая, просто делая гадости окружающим.
#1785 2015-04-15 15:04:43
- Анон
Re: Крапивин
То есть Васятка, порезавший детский мячик и Чикатило на одной чаше весов?
Васятка, порезавший детский мячик начинающая мразь, а чикатила - уже выросшая отборная.
Хотя, Васятку, может, просто дети мерзкие довели, а так он хороший, а им так и надо. Может они котика этим мячом обижали или старушке окно выбили. Тут надо индивидуально подходить.
#1786 2015-04-15 15:06:48
- Анон
Re: Крапивин
Прочитала кусок про ведро тоже.
Сам придумал, сам обиделся абсолютно.
анон, есть взрослые люди, которые выскажут за спиной мерзость - и ничего, им не стыдно. а тут мальчик подумал - и тут же оценил такую мысль гадостью.
Анон, ну вот я циник и дерьмо, но мне всегда стыдно, если я кого-то обижаю, просто не признаю я этого вслух за исключением реально близких людей, потому что циник и дерьмо. Никакого героизма не вижу про себя признать, что не прав, не вслух же.
#1787 2015-04-15 15:06:54
- Анон
Re: Крапивин
Логика чуть хромает. Я спросила тебя, кто такие по твоему "мрази". Ты перечислила имена серийных убийц. Всяких литературных страшилок и абстрактных "иуд" не берем в расчет. Это эмоционально но неинформативно.
И вдруг выясняется, что рядом со Сливко и Чикатило появляется Васятка с порезанным детским мячиком.
Хорошо. Понимаю.
То есть чтобы стать мразью ( а понятие это как мы выяснили растяжимое) достаточно делать абстрактные "гадости"?
Какого рода? Порезанные мячики или к примеру жищения в особо крупных размерах?
#1788 2015-04-15 15:08:15
- Анон
Re: Крапивин
А вот если Васятка отберет у детей мяч и порежет ножом, мразью он таки станет.
он станет человеком, совершившим плохой поступок.
#1789 2015-04-15 15:08:29
- Анон
Re: Крапивин
Про индивидуальный подход радует.
Значит не сразу "в бой со злом", не разбираясь, в прозрачной ярости.
Прям камень с души. Спасибо. Все поняла.
Больше вопросов нет, все совершенно ясно.
#1790 2015-04-15 15:11:31
- Анон
Re: Крапивин
Тут не один анон. Про убийц не я писал.
Мяч в таком случае можно отнять, потребовать, чтобы пришли за ним с родителями. Но уничтожать чужую собственность - преступление. Неважно, машину ты чужую раскурочил или мячик порезал.
#1791 2015-04-15 15:12:43
- Анон
Re: Крапивин
Сливко у нас будет на уровне Полоза. А Васятка с мячиком - на уровне типичного мерзкого соседа.
#1792 2015-04-15 15:14:41
- Анон
Re: Крапивин
Никакого героизма не вижу про себя признать, что не прав, не вслух же
это не героизм, это обычная моральная чистоплотность. не оправдывать себя "а чо она в самом деле", а признать, что ты подумал гадость.
вот некоторые думают про ВП гадости и ничего.
#1793 2015-04-15 15:16:55
- Анон
Re: Крапивин
То есть мальчика, который перевернул силой мысли трамвай в одной из крапивинских книг совершенно справедливо выпиздили из города?
Порча имущества, опасность для людей.
Ведь нельзя курочить чужие машины? И портить чужое имущество?
#1794 2015-04-15 15:18:46
- Анон
Re: Крапивин
вот некоторые думают про ВП гадости и ничего.
Стоп-стоп, Крапивина подозревают в латентной педофилии, это не равно думать гадости и даже не равно клеветать.
Если независимая экспертиза признает его невиновным, я извинюсь, но пока экспертизы нет - имею право подозревать, и даже подтверждение подозрениям в виде цитат из практически каждой его книги тут предъявляли.
В моральной нечистоплотности, если на то пошло, резоннее обвинить ВПК - он каждой власти подлизывает во всю ширь языка.
#1795 2015-04-15 15:23:31
- Анон
Re: Крапивин
2. господа аноны, употребляющие к оппонентам обращения "ясноглазые", "защитнички" и пр. а как бы вы хотели, чтоб обращались к вам, ко всем скопом, а?
"Гнусные извращенцы" подойдут. 
#1796 2015-04-15 15:24:00
- Анон
Re: Крапивин
У меня совсем другое восприятие, ниче такого не вижу. Ну если только уж совсем напрячь воображение, ну да, но ведь зло оно ведь никуда и не девалось, в одном месте закрыли, в другом пролезет, одного чикатилу поймали, а там еще сотня ходит по планете.
Анон, мир художественного произведения работает иначе, чем мир реальный. Еще Лотман говаривал, что любое произведение являет собой замкнутую вселенную с собственными законами. И сердце читательское требует, чтобы эти законы в финале были ясно выражены:
В художественном произведении ход событий останавливается в тот момент, когда обрывается повествование. Дальше уже ничего не происходит, и подразумевается, что герой, который к этому моменту жив, уже вообще не умрет, тот, кто добился любви, уже ее не потеряет, победивший не будет в дальнейшем побежден, ибо всякое дальнейшее действие исключается.
Этим раскрывается двойная природа художественной модели: отображая отдельное событие, она одновременно отображает и всю картину мира, рассказывая о трагической судьбе героини — повествует о трагичности мира в целом. Поэтому для нас так значим хороший или плохой конец: он свидетельствует не только о завершении того или иного сюжета, но и о конструкции мира в целом.
Поэтому, когда Крапивин обрывает повествование на очередном надрыве аорты, создается впечатление, что его герои вообще не получают передышки и не живут обычной жизнью, а только воюют и восстают. И это выглядит слегка пугающе, потому что чикатилы чикатилами, но если думать только о них и о подвиге, то и двинуться можно.
#1797 2015-04-15 15:26:38
- Анон
Re: Крапивин
Стоп-стоп, Крапивина подозревают в латентной педофилии, это не равно думать гадости и даже не равно клеветать.
нельзя озвучить гадость не подумав. озвучив бездоказательное подозрение "о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих" - клевета.
потому что - презумпция.
Если независимая экспертиза признает его невиновным
если независимая экспертиза признает виновным. до тех пор - клевета.
он каждой власти подлизывает во всю ширь языка.
а вот это - гадость.
#1798 2015-04-15 15:28:32
- Анон
Re: Крапивин
потому что - презумпция.
презумпция - это правовое понятие, в жизни они не так работают. Кто угодно может сказать что угодно.
#1799 2015-04-15 15:29:31
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:вот некоторые думают про ВП гадости и ничего.
Стоп-стоп, Крапивина подозревают в латентной педофилии, это не равно думать гадости и даже не равно клеветать.
Если независимая экспертиза признает его невиновным, я извинюсь, но пока экспертизы нет - имею право подозревать, и даже подтверждение подозрениям в виде цитат из практически каждой его книги тут предъявляли.
Ну напишите в думу, мизулиной с милоновым, пусть озаботятся и созовут экспертизу.
#1800 2015-04-15 15:30:17
- Анон
Re: Крапивин
Еще Лотман говаривал, что любое произведение являет собой замкнутую вселенную с собственными законами.
это не тот закон, который нельзя нарушать.
у Крапивина циклы произведений, нисколько не замкнутых.