Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#17476 2017-01-12 07:41:17
- Анон
Re: Крапивин
Дагги-диц?
Да, я в сети нашел эту книгу, заглянул в последние главы и там сразу же попался разговор о том, как ложно обвинили за педофилию (причем, как я понимаю, опять за гомопедофилию, а к девочке педофил приставал лишь в одной книге ВПК):
– ...Ведь знали же, все знали с самого начала, что он ни в чем не виноват…
– Неужели не было свидетелей, которые за него?…
– Сколько хочешь было! Но кому они нужны? Нужно было выполнить задание: убрать человека, чтобы угодить Молочной сволочи. Все перед ним гнулись… Поэтому и слушали только тех троих…
– Которые ночью были в подвале?
– Ну да… Их же научили заранее. Подослали… Ты думаешь, только среди взрослых бывают провокаторы? Среди нашего брата их тоже хватает…
Инки ощутил острую виноватость, будто он мог тоже… Но не мог же!
– Гвидон, а почему… Они кто?
– Сынки тех, кому это было надо. По крайней мере двое. А третий… вроде бы он там случайно. Может, подкупили, а может, заставили…"
#17477 2017-01-12 07:54:21
- Анон
Re: Крапивин
Почему мне нравится Крапивин?
Потому что он везде пишет о себе, и его книги, складываясь в гигантский гипертекс, показывают нам Крапивина, лучше, чем кто-либи где-либо показывал своих героев.
+1 У него не в одной книге, а в нескольких есть такие мотивы и образы: счастливый благородный взрослый мужчина (обычно уже немолодой, потому что сам автор такой же), дружащий с мальчиком 10-12 лет; злобные низменные люди, подозревающие других, менее счастливых, благородных взрослых мужчин в педофилии, либо просто нагло шьющие им статью за растление малолетних; подлые настоящие педофилы-растлители, которых автор рисует самыми черными красками, чтобы сразу было видно, насколько они отличаются от благородных взрослых мужчин, дружащих с мальчиками...
Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.
Отредактировано (2017-01-12 08:04:48)
#17478 2017-01-12 12:57:48
- Анон
Re: Крапивин
Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.
Действительно странно. Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет. Но почему такие домогательства ни разу даже походя не упоминаются? Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке. Или гопники могли приставать к сестренке лучшего друга ГГ. Но нет, все вокруг растлевают исключительно мальчиков.
#17479 2017-01-12 13:04:48
- Анон
Re: Крапивин
Один раз было - пристал кто-то и к девочке. Тут цитировали. Но это вроде бы единственный такой эпизод, а так, действительно, растлевают у него исключительно мальчиков. И ложно обвиняют только в этом.
#17480 2017-01-12 15:57:50
- Анон
Re: Крапивин
"Семь фунтов брамсельного ветра" - мельком описан эпизод, когда к Женьке Мезенцевой пристаёт маньяк в лифте, а она его обезвреживает каким-то супер-приёмчиком, которому научил старший брат. Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).
#17481 2017-01-12 18:34:42
- Анон
Re: Крапивин
Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).
Вроде же еще в "Шахматных лошадках" и "Оранжевом портрете с крапинками" девушки-ГГ?
#17482 2017-01-12 18:46:54
- Анон
Re: Крапивин
"Семь фунтов брамсельного ветра". Ага, написано в 2003 г., т.е. уже были и "Кораблики" (1993) с Полозом, клонирующим (или как он их создавал), насилующим и убивающим мальчиков, и "Рыбаки и рыбки" (1993) с хорошим художником и плохим Ласьеном, и "Тридцать три — нос утри..." с фокусником и лилипутом.
После написаны "Прохождение Венеры по диску солнца" (2005), Дагги-Тиц (2008) и "Топот шахматных лошадок (2005). В последнем романе есть такие диалоги:
И еще вспоминаются другие фразы из книг ВПК, связанные с домогательствами, настоящими и выдуманными, именно к мальчикам. Они были в этом треде, но из каких они книг не помню. То мальчик думает, что бывают дяди-педофилы, но вот этот вот незнакомый дядя, желающий познакомиться, явно не такой. То кого-то, встреченного на улице с мальчиком, подозревают понятно в чем. Да в общем и процитированного достаточно. Такое впечатление, что автору сказали или он сам понял, что это выглядит немного странно, и он решил показать и педофила с интересом к девочкам. Показал, а потом опять вернулся к любимой теме.
#17483 2017-01-12 18:51:56
- Анон
Re: Крапивин
Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет.
Как то есть? Именно как мальчик он и должен знать, как приставать к девочкам! 
#17484 2017-01-12 19:03:42
- Анон
Re: Крапивин
Достоевский никогда не был девочкой, а описывал же домогательства к девочкам: к Нелли в "Униженных и оскорбленных", к Матреше. Настасье Филлиповне, когда ее совратили, было 15. В "ПиН" Раскольников видит на улице полураздетую пьяную девочку того же возраста, Свидригайлов описывает, как приставал к такой же, а потом во сне видит совсем мелкую, но пристающую к нему.
#17485 2017-01-12 19:27:49
- Анон
Re: Крапивин
И Набоков был когда-то мальчиком, а судьбу Лолиты изобразил убедительно.
#17486 2017-01-12 20:00:30
- Анон
Re: Крапивин
То кого-то, встреченного на улице с мальчиком, подозревают понятно в чем.
"Гуси-гуси": "И зачем тебе мальчишка? Или ты... — Он вдруг заухмылялся, и Корнелий резко двинул вниз предохранитель "С-2". 1989 г.
Отредактировано (2017-01-12 20:00:52)
#17487 2017-01-12 20:03:10
- Анон
Re: Крапивин
Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели. Вместо того, чтобы хранить презрительную невозмутимость, орут, дергают предохранители, суетятся...
#17488 2017-01-12 20:13:49
- Анон
Re: Крапивин
Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели.
Во-во. Это всё равно, что если бы герою-собаковладельцу какой-нибудь мимокрокодил заявлял, что тот собак ебёт. Самая резкая реакция - у виска пальцем покрутить.
Я, кстати, вспомнил почти невероятный для Крапивина момент, где девочка представляет взрослого героя родственником, чтобы соседи не подумали, что он с ней спать собрался. Данка и Яр в "Голубятне".
#17489 2017-01-12 20:24:22
- Анон
Re: Крапивин
А Яр-то ни сном, ни духом, ни сейчас, ни через -дцать лет, у него Игнатик на уме... Знали бы наивные аборигены тамошней планеты, в какую сторону зырить.
#17490 2017-01-12 20:29:23
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Так эта книга единственная, где ГГ - девочка (есть ещё несколько, где девочка не самый ГГ, но в числе главных).
Вроде же еще в "Шахматных лошадках" и "Оранжевом портрете с крапинками" девушки-ГГ?
Обе не ГГ, второстепенные. Просто в этих книгах - уникальный случай - дается ПОВ героинь, но они по значимости в произведении - просто подставка для мальчиков в шортиках.
#17491 2017-01-12 20:33:22
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Что Корнелий, что Валик становятся такими нервными, когда речь об этом заходит, что напрашивается мысль - попало слшком близко к цели.
Во-во. Это всё равно, что если бы герою-собаковладельцу какой-нибудь мимокрокодил заявлял, что тот собак ебёт. Самая резкая реакция - у виска пальцем покрутить.
Хорошее сравнение.
Да я даже на шутки про старых дев с 40 кошками не взвиваюсь, хотя форевер элоун, и кошек у меня аж две.
Потому что кошек я с детства держу, и для меня те, кто считает кошек заменой близких людей, сами с проблемами. 
#17492 2017-01-12 21:53:08
- Анон
Re: Крапивин
и "Топот шахматных лошадок (2005). В последнем романе есть такие диалоги:
Там этот мальчик и дальше гнет свою линию насчет педофилов:
"—Что его туда понесло?
— Может, не доверял этим... и хотел убедиться, что все делают, как надо? Или...
— "Или" что?
— Может он, правда, из тех... которым нравится мучить ребят? Решил не упускать случая?"
А еще анон заметил там очередную девицу-садистку, вроде той, что сочиняла "Чики-чики-шлёпки
Прутиком по попке", и хихикавшей горничной, любившей смотреть, как порют мальчиков.
Эта описывается так: "девица — вроде тех, кого печатают на журнальных обложках".
Похититель хочет капнуть на ногу мальчику кипятком, чтобы его отец услышал, "как мальчик верещит", и дал выкуп. "Дайте мне! — подскочила к "Мистеру Иксу" девица, она часто дышала". Но мальчик их всех посрамляет - сам льет себе кипяток на ногу и молча терпит боль. А потом, когда на похитителей нападают, раздаются выстрелы, "кто-то (наверно, девица) тонко заорал".
И еще: хотя у Кости нормальное имя, дети со странными прозвищами там есть: "Мальчики, это Костя, — сказала Белка спутникам. А Косте: — Это Вашек и Сёга..."
#17493 2017-01-12 23:05:55
- Анон
Re: Крапивин
Нет-нет, это еще не она. Ашотик - толстенький и нос у него не такой. Там дальше, если анон не путает, появится и настоящий КМ №2, худенький и светленький.
Толстеньких эльфов не бывает, поэтому Ашотику не светит
Анон, догоняющий тред.
#17494 2017-01-12 23:15:45
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Допустим, не очень странно, что положительные взрослые мужчины у него не стремятся дружить с девочками, как Льюис Кэрролл, но ведь и злодеи у него не рвутся их растлевать.
Действительно странно. Допустим, он плохо понимает девочек, потому что сам бывший мальчик, и красочно описать домогательства к ним по этой причине не сможет. Но почему такие домогательства ни разу даже походя не упоминаются? Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке. Или гопники могли приставать к сестренке лучшего друга ГГ. Но нет, все вокруг растлевают исключительно мальчиков.
A поскольку это не интересно ему самому, то он такие новости бессознательно фильтрует.
Вот если где в новостях мальчик пропал, то я уверен ВПК это не пропустит.
#17495 2017-01-12 23:19:19
- Анон
Re: Крапивин
Шутишь? Отношения деда и мальчишки поданы как высокодуховная дружба, и только всякие "оговорки по Фрейду" мешают так это воспринимать. А Рудольф не только домогался своего "маленького", но и высек его ремнем, и паспорт отобрал, в общем абьюз как он есть.
Потому что кинкует накатать про абьюз сопливика в шортиках, но это не пропустят. И тут - вуаля! - оба-то совершеннолетние! А ручки-то вот они где!
#17496 2017-01-12 23:20:41
- Анон
Re: Крапивин
700
#17497 2017-01-12 23:22:17
- Анон
Re: Крапивин
И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.
#17498 2017-01-12 23:25:30
- Анон
Re: Крапивин
И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.
Ну как же? Потому что если с мальчиком по-доброму и с трубой наперевес, то это не педофилия, а дружба.
#17499 2017-01-12 23:29:02
- Анон
Re: Крапивин
И непонятно, почeму у мего все педофилы - обязательно садисты.
А мне кажется это не только у него так - это расхожее мнение.
Если народ начнет задумываться, что педофил может нравиться ребенку - то это что же получится!
#17500 2017-01-12 23:30:29
- Анон
Re: Крапивин
Скажем, в новостях, которые ГГ смотрит по телевизору, могли бы говорить о пропавшей девочке.
В новостях тоже девочкам животы не цeлуют 