Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#1626 2015-04-15 12:34:36
- Анон
Re: Крапивин
Анончик, ты подписывай откуда такое.
Да это "Гуси", о которых тут говорили, вот и решила припасть.
Слушайте, но он же мудак
Эталонный, классический занудно-тоскливое говно - мудак
Ага, то-то и оно. Не зря меня "многомудрые" женщины цепанули.
#1627 2015-04-15 12:36:13
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин и многомудрые женщины.
Фу, блин, какой мудак. Дочка родилась, а не мальчик в шортиках, — нахуй дочку, пусть ее тупая нелюбимая мещанка воспитывает, все равно с ней все с семи лет ясно. Какая пошлая типично-интеллигентская мизогиния. 
#1628 2015-04-15 12:36:19
- Анон
Re: Крапивин
Тут вот писали о детях, заботившихся о родителях. Так вот - это не преувеличение, а тренд поколения. У Петрановской хорошо описано.
#1629 2015-04-15 12:36:35
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, ты упоминаешь и другие произведения Владислава Петровича Крапивина, не касающиеся Космоса, фантастики и запределья. Есть ли что то не фантастическое, что тебе нравится у этого писателя?
наверное, ты беседуешь с двумя сразу. и щас задаешь вопрос не тому. )
но, поскольку он после моего псто, отвечу:
мне-то как раз больше всего нравится реал: "Тень Каравеллы", "Мальчик со шпагой", "Журавленок и молнии", "Колыбельная для брата", "Та сторона, где ветер", "Мушкетер и фея" тд.
нет, фантастику я тоже люблю, особенно "Голубятню" и "Гусей".
а вот сказки - не очень. нет, я прочитала по разу н-р "Чоки-чок" или "Портфель капитана Румбы", не мое.
#1630 2015-04-15 12:38:28
- Анон
Re: Крапивин
Фу, блин, какой мудак. Дочка родилась, а не мальчик в шортиках, — нахуй дочку, пусть ее тупая нелюбимая мещанка воспитывает, все равно с ней все с семи лет ясно. Какая пошлая типично-интеллигентская мизогиния.
Да-да, причем, с дочкой все с 7 лет ясно, а вот это дерьмо великовозрастное потом переродится. Наверное, потому что у него шортики в душе и тестикулы в тех шортиках.
#1631 2015-04-15 12:39:22
- Анон
Re: Крапивин
В Гусях мне всегда был непонятен ужас перед всеобщим чипированием. Что в этом плохого? Индексы - удобная штука.
сивилла обобряет
#1632 2015-04-15 12:39:35
- Анон
Re: Крапивин
Какая пошлая типично-интеллигентская мизогиния.
"типично-интеллигентская" - это ты зря, это как раз что-то из серии дроча на мальчиков: девочка родилась - на девочку не стоит. И на жену не стоит. А вот как увидел тоненького пацанчика в шортиках - аж вприпрыжку побежал.
#1633 2015-04-15 12:40:58
- Анон
Re: Крапивин
Автор рисует его вначале как скучного обывателя, который потом духовно перерождается и становится Командором.
Но он же не просто скучный обыватель, он мудак.
А тот отрывок из какой части? после перерождения? в процессе до?
#1634 2015-04-15 12:42:49
- Анон
Re: Крапивин
А тот отрывок из какой части? после перерождения? в процессе до?
Это самое начало
#1635 2015-04-15 12:43:07
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо за ответ. Прости, что путаюсь в тех, кого спрашиваю, я с мобилы, тут трудно выделить цитату.
Теперь вопрос к анону, который писал про "открытую дверь" и про прочитанную у подружки книжку с космосом.
Спрашиваю не ради глума, мне правда интересно и хочется понять иную точку зрения
Почему этот мир - тюрьма?
Почему из него надо искать "открытую дверь"?
Куда в Крапивинских книгах эта дверь ведет по твоему?
#1636 2015-04-15 12:43:46
- Анон
Re: Крапивин
Жена зануда, дочка с семи лет - сучка. А он затаенный ррромантик.
нет, он пока что обыватель, трус, приспособленец. хотя когда-то в детстве был неплохим.
Автор рисует его вначале как скучного обывателя, который потом духовно перерождается и становится Командором.
да, образ не мальчика, а взрослого в развитии - не так часто встречается у ВП.
#1637 2015-04-15 12:44:38
- Анон
Re: Крапивин
после перерождения? в процессе до?
до. до перерождения еще далеко.
#1638 2015-04-15 12:45:13
- Анон
Re: Крапивин
А командор он тоже для мальчиков?
#1639 2015-04-15 12:46:24
- Анон
Re: Крапивин
хотя когда-то в детстве был неплохим.
В детстве он тоже был трусом, которого сначала травили в школе, а потом весь класс вместе с ним переключились на новичка. Ещё помню, как он из-за страха идти на зону повредил себе ногу гвоздём.
#1640 2015-04-15 12:46:35
- Анон
Re: Крапивин
Это самое начало
до перерождения еще далеко.
И во что он переродится? В смысле, действительно переродится или только на словах?
#1641 2015-04-15 12:47:28
- Анон
Re: Крапивин
Это ведь не на службе, где полаялся с Рибалтером, а через пять минут с ним же травишь анекдоты или сговариваешься заглянуть вечером в приятное заведение "мадам Лизы".
Что за заведение "мадам Лизы" имеется в виду?
#1642 2015-04-15 12:49:19
- Анон
Re: Крапивин
из Крапивина-фикрайтера шикарный пациент Холиварки бы получился - он бы писал свои трепетные бойлаверские тексты с рйтингом не выше ПГ-13, в комментах его бы обожали и писали "автор, как это прекрасно, как жалко, что нет рейтинга!" и были бы километровые страчи между теми, кому рейтинга не хватило и теми, кто за духовность. А автор бы сам писал отповеди, что он не такой и пишет не про это, а вы грязные извращенцы и регулярно закрывал днявку и уходил с дайри под стоны и плач фанаток. но потом всегда возвращался с новым ориджем про Мальчика и Престарелого Дядечку
Не поверишь, но на старом форуме ВПК примерно так и получилось - писатель его читал и гневался на любую крамолу. Да и на жж были выступления.
#1643 2015-04-15 12:50:03
- Анон
Re: Крапивин
Вообще не понимаю, что тут обсуждать в плане мизогинии Крапивина. Он настолько же мизогин, как любой мужик 1938 года рождения, к тому же из Сибири - то есть, вполне себе выраженный мизогин. Это и объяснимо, и понятно, и видно. Аноны, я верю, что у вас были дедушки, которые уважительно относились к женщинам, но все-таки такие дедушки пусть и не исключение, но далеко не правило.
#1644 2015-04-15 12:50:49
- Анон
Re: Крапивин
"типично-интеллигентская" - это ты зря
Да ничо не зря. Это как раз-таки не крапивинский закидон, а особенность целого поколения пожилых образованных мужиков-семидесятников, работников умственного труда. Они снисходительно отосятся к своим не таким возвышенным как они, а занятым бытом и семьей женам (но все равно позволяют им обихаживать комиссарское тело) не умеют пользоваться компьютером и стирать носки, не смотрят современное кино и считают убогими всех, кто это делает. Только обычно они задрачиваются не Мальчишеством, а собственной глубокой и широкой душой и презирают не исключительно девушек, а всю молодежь скопом.,
#1645 2015-04-15 12:50:54
- Анон
Re: Крапивин
В детстве он тоже был трусом, которого сначала травили в школе, а потом весь класс вместе с ним переключились на новичка. Ещё помню, как он из-за страха идти на зону повредил себе ногу гвоздём.
я не сказала - хорошим.
но вот пример ребенка, который вырастит во взрослого, а уже взрослым...
А командор он тоже для мальчиков?
нет, для детей. девочки тоже будут, мальчиков - больше.
И во что он переродится? В смысле, действительно переродится или только на словах?
в Командора. в человека, готового и способного рисковать всем ради спасения детей.
#1646 2015-04-15 12:51:18
- Анон
Re: Крапивин
старом форуме ВПК
внеси ссылку)
#1647 2015-04-15 12:51:26
- Анон
Re: Крапивин
Корнелий заглядывается на другую женщину:
Девушка обернулась, мотнув короткой бронзовой косой. Она была круглолицая, некрасивая и добрая.
— Входи, — сказала она. — Чего стоишь?
Тут же выкатился из-за украшенной колесами ширмы маленький, тоже круглолицый человек — с редкими черными волосами и глазами-щелками.
— Заходи, пожалуйста! — Он говорил тонко и, кажется, обрадованно. — Садись, сейчас кушать будешь!
— Да я по делу... — начал Корнелий.
Человек ухватил его за локти, и, подчиняясь мягкому напору, Корнелий оказался за столом.
Девушка ловко поставила на доски стола глиняную миску с пухлыми, как мячи, оладьями (на них еще лопались пузырьки масла). Улыбнулась толстыми губами. Корнелий ощутил, как голодная судорога прошла у него от желудка к горлу. Сказал с усилием:
— Да мне и платить нечем.
— Зачем платить! — Хозяин таверны взмахнул ручками. — Платят, когда много еды, когда вино пьют, а если немножко, чтобы не был голодный, платить не надо! Анда, принеси молока!
Толстогубая, добрая (а глаза непростые) Анда стукнула о стол глазированным кувшином. И Корнелий вдруг понял, что смотрит на нее... с интересом. На ее круглые икры и локти, на плавные переливы тела под шелковистой тканью... Что это? Он возвращается к жизни? За все время тюремного бытия он ни разу не подумал о женщинах, был равнодушен к еде, не вспоминал веселые пирушки и утехи в компании приятелей (чаще всего у Рибалтера). И вот — этот зверский голод при виде шкварчащих оладий, эта Анда...
#1648 2015-04-15 12:51:52
- Анон
Re: Крапивин
Что за заведение "мадам Лизы" имеется в виду?
дже ребенок поймет, что за )
#1649 2015-04-15 12:52:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Какая пошлая типично-интеллигентская мизогиния.
"типично-интеллигентская" - это ты зря, это как раз что-то из серии дроча на мальчиков: девочка родилась - на девочку не стоит. И на жену не стоит. А вот как увидел тоненького пацанчика в шортиках - аж вприпрыжку побежал.
Можно посмотреть и так: женщины не могут в романтику и космичность, им только б гнездо вить и плодиться, ну и потреблятствовать еще, фу, мещанки. И мужчин из трепетных мальчиков превращают в унылых брюхатых обывателей, беги от них, мой юный друг, беги пока не поздно, я вот ниубижал....
Собственно это вообще типично для патриархального общества, с одной стороны оно требует от женщин быть такими, и тут же их за это же осуждает. Ну и крапивин далеко не ушел, он продолжает многовековую традицию. Вся эта романтизация мужских сообществ от викингов до католических братств и суфиев. Мужчина - воин, философ, носитель прогресса, женщина - тупая наседка, годная только для того, чтобы плодить новых мужчин. Жаль, что крапивин пишет в рамках этой ебучей парадигмы.
#1650 2015-04-15 12:53:19
- Анон
Re: Крапивин
Кстати о семье Корнелия, точнее о мерзссссских бабах ( как маме так и гнусной дочке, которая с семи лет зовет папу Котиком). А чо папа обижается? Он же потом своих святых воспитанников будет звать в крапивинской манере какими нибудь "пунтиками", "мумсиками" " цезарятами". И им ничего.
А тут Котик из уст семилетней дочери его сквикнул, бедолагу.
И опять- таки смотрим структуру текста. Как описываются члены семьи. С пренебрежением, насмешкой, желанием поскорее обозначить ситуацию и вперед к приключениям по сюжету.
Отец "не узнает дочь в лицо на улице".
Одна ремарка о жене ( а чо ей сделается) очень показательна.
И как только с этими людьми расквитались ( им не сочувствует ни автор, ни его приготовленный в герои персонаж, которого нам кокетливо представляют как мещанина, ласково журя по ходу дела,
ощущение от избавления в тексте от семьи, как от знаменитой фразы:
"Таперича, когда этих надоедал сплавили..."
Кстати, после перерождения говна в героическую статую Командора, семья с той же тороливостью и брезгливостью запахивается под ковер за пределами интересов автора и героев.
А чо с ними случится? Дочка - дура, жена - тупая пизда. Героика все покроет.