Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#16401 2016-05-25 23:28:34
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И что? Обсуждали все это и многое другое, почему сейчас вдруг это стала исключительно хейтерская тема, причем даже без требования пруфов?
Когда "сейчас"? Месяц назад? Или раньше? Я уже не помню, когда здесь последний раз было что-то кроме чтений и гиенинга. И тут влетел ты и стал рассказывать про хейтера, причём хейтер у тебя почему-то один-одинёшенек. Но те аноны, которых ты цитируешь, называя хейтером, повторяют то, что обсуждали в этом треде десятки страниц назад. Ничего нового в этом хейтерстве не было. Все пруфы принесли тогда же.
Нет, я говорил лишь об одном хейтере, который утверждает:
Наверное, на это повлияли его личные конфликты со "взрослым миром", который был "недостоин ЕГО"...юного лгунишку и эрудита
и именно на лживость юного эрудита Крапивина требую пруфы, потому как этот анон задолбал пиздеть одно и тоже через каждую страницу.
#16402 2016-05-25 23:43:08
- Анон
Re: Крапивин
Я другой анон, и вообще, спать иду, но до хуя доказательств лживости мелкоэрудита в маленькой повести "Мраморный кролик".
#16403 2016-05-25 23:43:54
- Анон
Re: Крапивин
и именно на лживость юного эрудита Крапивина требую пруфы
Возможно, имеется в виду та "автобиография", в которой он сжимал в кармане какое-то каменное животное. 
Но я не помню, был ли он там эрудитом, он же ещё говорил, что будет моряком, поэтому ему не нужно учить математику. 
#16404 2016-05-25 23:56:19
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:и именно на лживость юного эрудита Крапивина требую пруфы
Возможно, имеется в виду та "автобиография", в которой он сжимал в кармане какое-то каменное животное.
А, это тот самый "Мраморный кролик". Там, насколько я помню, восьмилетний Крапивин, сжимая в кармане мраморного кролика, соврал маме, что в школе отменили уроки из-за генеральной уборки, на самом деле он их прогулял. Мерзкий маленький лжец, у него с детства были отвратительные задатки, разве нормальный ребенок так сделает? Но там он не эрудит, наоборот, у него сплошные двойки и неспособность к математике.
#16405 2016-05-26 08:23:19
- Анон
Re: Крапивин
Так и вижу, как в мрачной Англии издатель выговаривает Диккенсу: " Почему у вас кругом негодяи и воры, все директора школ, учителя, попечители воспитательных домов, клерки, судейские, почтенные владельцы торговых компаний, отчимы, министры и даже несчастная престарелая дама-инвалид! Вы плохо влияете на детей, ведь они все понимают буквально, что вы делаете с нашим юношеством! Молодежь возненавидит всю общественную систему из-за ваших книг! И почему у вас все умирают от чахотки? Хоть бы кто-нибудь умер от оспы, что ли, что за однообразие!"
А кроме ВПК, из наших современников ты никого не читал, анон? Даже Алексина? Аромштам, Сабитову там, я не знаю, того же Кинга, Тассиеса... Ты будешь удивлен, у скольких авторов прописаны плохие директора и учителя, а у Крапивина, однако, есть и много хороших учителей и директоров в книгах, и сделать вывод из одной книжки с отрицательным директором, что все директора пионерлагерей зло - это надо быть редким идиотом, таких детей, и правда, мало.
Да не надо видеть, надо немного знать историю. Общественное мнение и социум Викторианской Англии сильно отличался от того, что мы имеем сейчас : повсеместный детский труд, дети до 5 лет массово умирают в трущобах Лондона, особая система воспитания и такая же особая система наказания ( кстати палочное наказание отменили, сравнительно, недавно). Практически все более-менее известные люди Объединенного Королевства,окончившие Итонский и другие колледжи, в своих мемуарах рассказывают о телесных наказаниях и прочих поступках преподавателей, которые сейчас сочтут варварскими. Смерть от чахотки - такое же обычное дело как сейчас падение с велосипеда. И отношение ко всему этому было соответсветствующим. Еще в 90-х годах 18 века публичные казни в странах Европы - были, своего рода развлечением, куда брались дети в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях! Миллионы умерших от голода в Ирландии, воспринимались никак. Подумаешь! Так что все "ужасы" Диккенса для издателя тех лет, было нормальным и не шокирующим явлением.
Ты когда-нибудь был в пионерлагере? Видел тамошних директоров? Лично я, все детство провел в таких лагерях и видел директоров : абсолютно незаметные добродушные личности, появляющиеся только в начале смены (на поднятии флага, бу-бу-бу по бумажке) и на закрытии смены. А шмон и чтение писем в пионерлагере - это уже по другому ведомству - хотя все равно нонсенс.
Говоришь, таких детей мало? Откуда тебе знать? Ты статистику вел? Найти миллион таких детей куда проще, чем найти такого одиозного директора.
#16406 2016-05-26 08:59:07
- Анон
Re: Крапивин
...окончившие Итонский и другие колледжи, в своих мемуарах рассказывают о телесных наказаниях и прочих поступках преподавателей...
Это там, где по ночам всей компанией на крекер кончали? Викторианские лаймы такие викторианские лаймы... Да и вообще лаймы. Сколько уже к ним эта слава прикипела? И ничего ведь, живут! Удивительный народ.
...Говоришь, таких детей мало? Откуда тебе знать? Ты статистику вел? Найти миллион таких детей куда проще, чем найти такого одиозного директора...
http://lurkmore.co/Жадные_дети - Обычное явление намбер уван.
http://lurkmore.co/Синдром_вахтёра. - Обычное явление намбер ту.
#16407 2016-05-26 09:53:44
- Анон
Re: Крапивин
А, это тот самый "Мраморный кролик". Там, насколько я помню, восьмилетний Крапивин, сжимая в кармане мраморного кролика, соврал маме, что в школе отменили уроки из-за генеральной уборки, на самом деле он их прогулял. Мерзкий маленький лжец, у него с детства были отвратительные задатки, разве нормальный ребенок так сделает?
Прогулять и соврать в 8 лет - нормально. Кичиться этим в овер 70 - как минимум, странно, да еще и лелеять свои детские обидки столько лет.
Эрудитом он описывал себя в других книгах - автобиографических и "по мотивам". Но вся эрудиция там сводилась к знанию морских терминов и умению читать книги "с ятями". А так - обычный читающий ребенок, такие были всегда.
#16408 2016-05-26 11:26:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А, это тот самый "Мраморный кролик". Там, насколько я помню, восьмилетний Крапивин, сжимая в кармане мраморного кролика, соврал маме, что в школе отменили уроки из-за генеральной уборки, на самом деле он их прогулял. Мерзкий маленький лжец, у него с детства были отвратительные задатки, разве нормальный ребенок так сделает?
Прогулять и соврать в 8 лет - нормально. Кичиться этим в овер 70 - как минимум, странно, да еще и лелеять свои детские обидки столько лет.
Эрудитом он описывал себя в других книгах - автобиографических и "по мотивам". Но вся эрудиция там сводилась к знанию морских терминов и умению читать книги "с ятями". А так - обычный читающий ребенок, такие были всегда.
Анон-хейтер, это странный мир. Пусть таким и остается. (с)
Отредактировано (2016-05-26 11:27:11)
#16409 2016-05-26 12:48:16
- Анон
Re: Крапивин
Так что все "ужасы" Диккенса для издателя тех лет, было нормальным и не шокирующим явлением.
Равно как и все "ужасы" Крапивина - злобные училки и директора, травящие одноклассники, гопники, чиновники-бюрократы, все это тоже нормально для наших дней и встречается повсеместно, не вызывая особого осуждения.
Говоришь, таких детей мало? Откуда тебе знать? Ты статистику вел? Найти миллион таких детей куда проще, чем найти такого одиозного директора.
Я после филфака работал в школе и детей видел самых разных, многие были очень тупые, но таких дебилов, что сделали бы вывод: "раз в книге один директор плохой, то и все директора в реале аццкое зло", не встречал ни разу. И детей, которых можно испугать книгой Крапивина, тоже.
Одиозного директора, говоришь. не найти, пожалуйста: http://www.mahnem.ru/story11475.html
Прогулять и соврать в 8 лет - нормально. Кичиться этим в овер 70 - как минимум, странно, да еще и лелеять свои детские обидки столько лет.
То есть все, кто пишет мемуары, вспоминая свое детство лелеят детские обидки и кичатся? Ну-ну.
Эрудитом он описывал себя в других книгах - автобиографических и "по мотивам". Но вся эрудиция там сводилась к знанию морских терминов и умению читать книги "с ятями". А так - обычный читающий ребенок, такие были всегда.
Значит, когда хейтер из воспоминаний Крапивина о прогуле уроков и редактировании терминов Толстого в восьмилетнем возрасте выводит образ инфернального мерзкого лгуна-эрудита, упорото всезнайки, которого надо бить, чтобы не тявкал, испорченного с детства и своими гадостными книжонками портящего и пугающего современных детей - это нормально, все согласны. улыбаются и машут. А когда кто-то все же приносит реальные цитаты из книг, весь размах моментально сдувается до обычного читающего ребенка! Эти двойные стандарты такая прелесть.
Отредактировано (2016-05-26 12:50:02)
#16410 2016-05-26 13:49:55
- Анон
Re: Крапивин
Не вижу, чего такого неправильного мелкий ВПК написал. Заменить слова синонимами - так он и заменил.
А вот обидки 70 лет лелеять, как заметил анон - уже странно.
#16411 2016-05-26 14:02:04
- Анон
Re: Крапивин
А кто говорит, что ВПК обидки лелеет? Лелеет их тут только анон-хейтер. И то – какие-то свои.
Наверное у него в детстве дома был скользкий подоконник, а из игрушек только запчасти для фекального насоса и гиря от говномера (которую он искренне считал гранатой РГД-5). С утра до ночи кляп во рту, дилдо в жопе и порно с клоунами.
И теперь анон-хейтер безвозмездно (то есть "даром") и превентивно (то есть "впрок") мстит всему и вся, хотя бы напоминающему лучшее, чем у него детство... Типа "наказывает" (а вот это, если анон-хейтер по жизни тня, таки наиболее вероятно). Кагбэ говоря тем самым: "ненавижу и стремлюсь уничтожить".
А у ВПК таки не обидки. А таки лирический мемуарный очерк.
#16412 2016-05-26 14:02:12
- Анон
Re: Крапивин
С изложением и правда некрасиво получилось. Но какой спрос с провинциальной училки начальных классов, она, небось, и точного смысла слова "изложение" не понимала. Здесь я полностью на его стороне. На месте мамы сказала ребенку то же самое, что и она, но с учительницей пошла бы разбираться.
Значит, когда хейтер из воспоминаний Крапивина о прогуле уроков и редактировании терминов Толстого в восьмилетнем возрасте выводит образ инфернального мерзкого лгуна-эрудита, упорото всезнайки, которого надо бить, чтобы не тявкал, испорченного с детства и своими гадостными книжонками портящего и пугающего современных детей - это нормально, все согласны. улыбаются и машут. А когда кто-то все же приносит реальные цитаты из книг, весь размах моментально сдувается до обычного читающего ребенка! Эти двойные стандарты такая прелесть.
Цитат много, как и книг. Но из них всех можно составить более-менее достоверный образа маленького Крапивина. Есс-но, через призму его собственного восприятия. Тем не менее. Я, например, вижу обычного мальчика, в меру начитанного, со сложившимися интересами. Недостатков - тоже в меру, любит приврать, неусерден в учебе, трусоват.
Из мальчика в итоге вырос отличный писатель. Ок.
А вызывает неприятие именно его оценка собственных действий и чувств с точки зрения взрослого человека. В литературе (и не только детской) обычно чётко можно понять, что герой совершил нечто неблаговидное, и автор его поступок не одобряет. Может сочувствовать, объяснять, почему так произошло, но ложь остается ложью, если она не ради спасения жизни, лень и трусость - ими же. А читая Крапивина, часто ловлю себя на том, что он действительно до сих пор не понимает, что врать плохо, неспособность к математике - досадное и неприятное свойство его ума, а вовсе не свидетельство уникальности, трусость - как минимум неловко, чтобы преподносить ее, как свою неординарность.
Ребенок этого не понимает, но у взрослого есть опыт, воспитание, понимание общественных норм.
#16413 2016-05-26 14:25:33
- Анон
Re: Крапивин
С изложением и правда некрасиво получилось. Но какой спрос с провинциальной училки начальных классов, она, небось, и точного смысла слова "изложение" не понимала. Здесь я полностью на его стороне. На месте мамы сказала ребенку то же самое, что и она, но с учительницей пошла бы разбираться.
Анон пишет:Значит, когда хейтер из воспоминаний Крапивина о прогуле уроков и редактировании терминов Толстого в восьмилетнем возрасте выводит образ инфернального мерзкого лгуна-эрудита, упорото всезнайки, которого надо бить, чтобы не тявкал, испорченного с детства и своими гадостными книжонками портящего и пугающего современных детей - это нормально, все согласны. улыбаются и машут. А когда кто-то все же приносит реальные цитаты из книг, весь размах моментально сдувается до обычного читающего ребенка! Эти двойные стандарты такая прелесть.
Цитат много, как и книг. Но из них всех можно составить более-менее достоверный образа маленького Крапивина. Есс-но, через призму его собственного восприятия. Тем не менее. Я, например, вижу обычного мальчика, в меру начитанного, со сложившимися интересами. Недостатков - тоже в меру, любит приврать, неусерден в учебе, трусоват.
Из мальчика в итоге вырос отличный писатель. Ок.А вызывает неприятие именно его оценка собственных действий и чувств с точки зрения взрослого человека. В литературе (и не только детской) обычно чётко можно понять, что герой совершил нечто неблаговидное, и автор его поступок не одобряет. Может сочувствовать, объяснять, почему так произошло, но ложь остается ложью, если она не ради спасения жизни, лень и трусость - ими же. А читая Крапивина, часто ловлю себя на том, что он действительно до сих пор не понимает, что врать плохо, неспособность к математике - досадное и неприятное свойство его ума, а вовсе не свидетельство уникальности, трусость - как минимум неловко, чтобы преподносить ее, как свою неординарность.
Ребенок этого не понимает, но у взрослого есть опыт, воспитание, понимание общественных норм.
А стоит ли напоминать о том, что «правда для всех не едина»? Или о том, что «Истина — многогранна. И каждая из её бесчисленных граней — это чья-то „4ISTAYA PRAVDA“»?
Отредактировано (2016-05-26 14:28:56)
#16414 2016-05-26 14:31:38
- Анон
Re: Крапивин
Господи, откуда это здесь взялось? Такой был ламповый тред, даже мелкобуква казалась почти своей, так няшно скакала, и тут приперлось тоскливое до нытья зубов.
#16415 2016-05-26 14:36:12
- Анон
Re: Крапивин
Да оно давно тут, а сейчас прикормили, разожралось... 
#16416 2016-05-26 14:38:33
- Анон
Re: Крапивин
Да оно давно тут, а сейчас прикормили, разожралось...
Да даже если не кормить, оно всё равно лезет даже в чужой разговор.
#16417 2016-05-26 14:48:05
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да оно давно тут, а сейчас прикормили, разожралось...
Да даже если не кормить, оно всё равно лезет даже в чужой разговор.
Особо пикантно отмазки про "лезет в чужой разговор" выглядят на анонимной холиварке.
#16418 2016-05-26 14:49:18
- Анон
Re: Крапивин
отмазки
што
#16419 2016-05-26 14:51:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:отмазки
што
А шо таке?
#16420 2016-05-26 15:01:40
- Анон
Re: Крапивин
Хуясе обычный ребенок. Мы росли в 90-е и вполне могли обчистить чужой сад, но никому и в голову не пришло бы подкладывать взрывчатку (!) соседке, турнувшей нас оттуда, да еще и похваляться, уже будучи взрослыми, мол, так ей и надо, старой суке. Не донесла родителям - и на том спасибо.
А если б бабушку насмерть зашибло?! Считаю, визит на малолетку Славику был бы в самый раз.
#16421 2016-05-26 15:10:58
- Анон
Re: Крапивин
подкладывать взрывчатку (!) соседке
Серьезно штоле? О_О Я этот эпизод биографии упустил.
#16422 2016-05-26 15:17:10
- Анон
Re: Крапивин
Хуясе обычный ребенок. Мы росли в 90-е и вполне могли обчистить чужой сад, но никому и в голову не пришло бы подкладывать взрывчатку (!) соседке, турнувшей нас оттуда, да еще и похваляться, уже будучи взрослыми, мол, так ей и надо, старой суке. Не донесла родителям - и на том спасибо.
А если б бабушку насмерть зашибло?! Считаю, визит на малолетку Славику был бы в самый раз.
А кстати со старой бабушкой, бабущкой-лошадушкой уже всплывала где-то выше версия, что, дескать, Славик в её лице, то есть наглой морде вполне мог нарваться на самую, что ни на есть, натуральную садистку.
И тут же, буквально рядышком - Славик умудрился схлопотать душевнейший гомосоциальный броманс в лице Володьки. Вот уже и готовый задел для контраста в мировозрении.
Однако какого хера я нигде не вижу предположения о том, что вместо бабки IRL мог быть старик? Вот, где слэш-то! в конце концов ещё в "мемуарах папы-мумми-тролля" прямо использован приём замены (где надо) хемулей филифьонками, а гафс ежихами... Тогда и маневр с минированием полена вполне себе объясняем, не так ли? Аль современные-то яойщицы, совсем и в воображение не могут?
#16423 2016-05-26 15:18:29
- Анон
Re: Крапивин
подкладывать взрывчатку (!) соседке
Серьезно штоле? О_О Я этот эпизод биографии упустил.
Да там бабка ещё и дрова воровала, по ходу. За что в итоге и отгребла.
#16424 2016-05-26 15:18:41
- Анон
Re: Крапивин
Тут кто-то упомянул "Мраморного кролика"...Несколько выдержек :
"Я не отпирался. И не врал. Взрослые не могли понять, что я просто живу в ином мире. С иными понятиями. Что я своим упрямством отстаиваю самого себя. Остатки самолюбия и свое неприятие жизни, где непонятно за что ставят двойки, обзывают человека неряхой и лодырем, заставляют решать какие-то идиотские задачки, вставать в семь утра, сидеть до темноты в пропахшем кислыми чернилами классе и все время бояться, что тебя будут ругать…"
" В этом упрямстве была моя логика. Назло всем обстоятельствам стоять на своем. До конца, до самой смерти… Мне виделось в этом единственное спасение и единственная гордость… А твердость каменного кролика добавляла твердости мне ".
"Потому что до сих пор уверен: привязанность мальчика к игрушечному кролику-малютке — явление не менее важное, чем проблемы Большого адронного коллайдера или скандальные ситуации в мировой экономике".
А дальше пошла совсем чума, сложившаяся в логическую цепочку "Кролик - Ленин Кроликоубийца - немыслимо отважный Хрущев", не считая,уже заебавших, челок-коленок-локотков-шортиков. Интересно, как сам автор смотрел на ленинский шалашик в далеком 1957 году – уж, наверное, не так саркастически и с ухмылкой, как это он описывает сейчас. Небось,затаив дыхание,нервно сопя, будучи юным пионером. Маленький мальчик Миша 6 лет написал «Дедушка Ленин я вас люблю» - хаха, как смешно!! Вот тупой мальчик! Он Ленина любит, дурашка. А вот Славик, например, кролика любил.
Дедушка Крапивин вы когда поумнеете и перестанете нести маразм. Еще в толковании политики вас не хватало, седого старика, ебтыть. Вы со своими запоздавшими выводами образца 2011 года,напоминаете «прозревшего» Хрущева, постоянно перевыполнявшего план по расстрелам однопартийцев на Украине в 1938-41 гг. При наличии СМИ молодняк и сам разберется в хитросплетениях родной истории, а ваши разоблачения ленинского культа, в свое время яростно поддерживаемые «пионерскими» повестями и рассказами, выглядят элементарной непорядочностью и инфантильной истерией на фоне внезапного « осознания правды». Вы еще столько «правд» узнаете (дай Вам,Бог, здоровья), что напишите не одну повесть-разоблачение. Тьфу, блин…Наверное,это просто заложено в людях определенной эпохи.
#16425 2016-05-26 15:22:25
- Анон
Re: Крапивин
Анончики, а что такого сложного в умении читать книги с ятями? Не конечный ять - это такой орфографический прикол был, было не так и много слов с ним, он ставился в специфических словах вместо буквы Е
▼Скрытый текст⬍