Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#16351 2016-05-25 15:14:39
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Это ж вроде ещё до "той, большой войны" писалось? Вот и характеры Носов с тогдашней школоты списывал.
Тогдашняя школота (и не только) - люди будто с другой планеты. Взять хотя бы детские фильмы: в 60-х-70-х нормальные дети, хоть и с пионерией мозга, а в 30-х сплошной
. Пацану из "Судьбы барабанщика" двенадцать, а умственное развитие как у семилетки.
Ненене, там с умственным развитием всё ок, стандарт эпохи. А баг с воспитанием прописан у Вересаева. Конкретнее там по ходу очерка домашний мальчик, цитирую по памяти: "съездил на лето в детскую коммуну... ... загрубел. Другой темп речи, другое построение фраз..."
▼И взрослые были такие же⬍
А сейчас нет, что-ли? Та же пани Цыпа? Этот феномен я хз, как в тридцатые звался, а сейчас по разному. То "ФГМ", то "волюнтаризм".
#16352 2016-05-25 15:15:54
- Анон
Re: Крапивин
Всегда считала, что в основном рассказы Носова были написаны в 40-50-ых.
Но были же и другие детские писатели. У Кассиля нормальные дети, не дебилы, разговаривают нормальным языком, обсуждают разные вещи, читают, вполне самостоятельны. Разве Сима Крупицына ("Великое противостояние") и ее друзья производят впечатление инфантильных?
"Судьбу барабанщика" плохо помню, но Тимур и команда - по возрасту развитые ребята, и ГГ "Школы". Трилогия Рыбакова "Кортик" и прочие.
Лично мне всегда казалось, что у детских литературных\киноперсонажей 40-70х всегда было стремление поскорее стать взрослыми и влиться в число покорителей космоса, морей-океанов,защищать Родину, покорять полярные просторы. Они вели себя по-взрослому, рассуждали, старались не допускать подчеркнутой инфантильности, держали слово, были ответственными и т.д. Наверное,этому способствовал достойный пример достойных взрослых.
Откуда у Крапивина такой откат в вечно-зародышевое состояние - не знаю. Наверное, на это повлияли его личные конфликты со "взрослым миром", который был "недостоин ЕГО"...юного лгунишку и эрудита
Отредактировано (2016-05-25 15:17:11)
#16353 2016-05-25 15:22:45
- Анон
Re: Крапивин
Всегда считала, что в основном рассказы Носова были написаны в 40-50-ых.
Но были же и другие детские писатели. У Кассиля нормальные дети, не дебилы, разговаривают нормальным языком, обсуждают разные вещи, читают, вполне самостоятельны. Разве Сима Крупицына ("Великое противостояние") и ее друзья производят впечатление инфантильных?
"Судьбу барабанщика" плохо помню, но Тимур и команда - по возрасту развитые ребята, и ГГ "Школы". Трилогия Рыбакова "Кортик" и прочие.
Меня в "кортике" конкретно так настремал тот безопасник, который "возьми с полки пирожок". У кого-нибудь ещё возникло ощущение. что в тот день в Советском Союзе видели эти списки координат в последний раз, а дядька оказался предателем Родины? Кассиль - да. Тоже перло в детстве. Но вот Игорёк с бритвой, разве что... настораживает. Хотя пару ударных поворотов в сюжете сделал.
Отредактировано (2016-05-25 15:28:05)
#16354 2016-05-25 15:26:17
- Анон
Re: Крапивин
Всегда считала, что в основном рассказы Носова были написаны в 40-50-ых.
Но были же и другие детские писатели. У Кассиля нормальные дети, не дебилы, разговаривают нормальным языком, обсуждают разные вещи, читают, вполне самостоятельны. Разве Сима Крупицына ("Великое противостояние") и ее друзья производят впечатление инфантильных?
"Судьбу барабанщика" плохо помню, но Тимур и команда - по возрасту развитые ребята, и ГГ "Школы". Трилогия Рыбакова "Кортик" и прочие.Лично мне всегда казалось, что у детских литературных\киноперсонажей 40-70х всегда было стремление поскорее стать взрослыми и влиться в число покорителей космоса, морей-океанов,защищать Родину, покорять полярные просторы. Они вели себя по-взрослому, рассуждали, старались не допускать подчеркнутой инфантильности, держали слово, были ответственными и т.д. Наверное,этому способствовал достойный пример достойных взрослых.
Откуда у Крапивина такой откат в вечно-зародышевое состояние - не знаю. Наверное, на это повлияли его личные конфликты со "взрослым миром", который был "недостоин ЕГО"...юного лгунишку и эрудита
А эрудитство тут при чём? Тоже что-то плохое? Там конфликт больше с дурой-классухой, ничего дальше учебного плана не видящей и видеть не желающей.
И раз уж зашел такой разговор, то кто-нибудь помнит такого писателя, как Радий Погодин? И такую его вещь, как "Трень-брень"?
#16355 2016-05-25 16:19:21
- Анон
Re: Крапивин
А эрудитство тут при чём? Тоже что-то плохое? Там конфликт больше с дурой-классухой, ничего дальше учебного плана не видящей и видеть не желающей.
эрудитство - при том, что ВПК позиционирует это как одну из причин своих бедствий в детстве. Он де был такой эрудит, порой "ставил на место" стар и млад, за что и получал по шее за свое всезнайство. В биографиях это отлично и неоднократно описано.
Дура-классуха - это малая капля в море "взрослых врагов" обступивших маленького ВПК и героев его произведений. Легче назвать хороших взрослых, чем плохих: начиная с классух и заканчивая ментами, чиновниками, родителями и т.д.
#16356 2016-05-25 16:42:30
- Анон
Re: Крапивин
Тогдашняя школота (и не только) - люди будто с другой планеты. Взять хотя бы детские фильмы: в 60-х-70-х нормальные дети, хоть и с пионерией мозга, а в 30-х сплошной . Пацану из "Судьбы барабанщика" двенадцать, а умственное развитие как у семилетки.
Не читал, но это может быть плохой проработкой персонажа, а не свидетельством тупости реальных детей.
#16357 2016-05-25 16:42:48
- Анон
Re: Крапивин
Погодина анон знает. Весьма неплохие вещи.
#16358 2016-05-25 16:47:10
- Анон
Re: Крапивин
Наверное,этому способствовал достойный пример достойных взрослых.
Или то, что для автора его стремление написать идеологически верное произведение было важнее реалистичности характеров 
#16359 2016-05-25 16:54:49
- Анон
Re: Крапивин
И раз уж зашел такой разговор, то кто-нибудь помнит такого писателя, как Радий Погодин? И такую его вещь, как "Трень-брень"?
Я помню Погодина, нравятся его "Дубравка", "Включите северное сияние", "Турнир в королевстве Фиофегас".
Но "Трень-брень" не самая удачная его книга, там довольно много абсурда, особенно в конце.
Отредактировано (2016-05-25 16:56:03)
#16360 2016-05-25 16:59:10
- Анон
Re: Крапивин
А эрудитство тут при чём? Тоже что-то плохое? Там конфликт больше с дурой-классухой, ничего дальше учебного плана не видящей и видеть не желающей.
эрудитство - при том, что ВПК позиционирует это как одну из причин своих бедствий в детстве. Он де был такой эрудит, порой "ставил на место" стар и млад, за что и получал по шее за свое всезнайство. В биографиях это отлично и неоднократно описано.
Дура-классуха - это малая капля в море "взрослых врагов" обступивших маленького ВПК и героев его произведений. Легче назвать хороших взрослых, чем плохих: начиная с классух и заканчивая ментами, чиновниками, родителями и т.д.
"Лучшее враг хорошего", что-ли? Как-то однобоко рассуждаешь, анон.
#16361 2016-05-25 17:04:27
- Анон
Re: Крапивин
Наверное, на это повлияли его личные конфликты со "взрослым миром", который был "недостоин ЕГО"...юного лгунишку и эрудита
Анон, я понимаю, что ты идейный хейтер, но, честное слово, ты уже в доску задолбал своим выдуманным "мерзким лживым мальчиком Крапивиным". Или приводи пруфы или заткнись, а? Вообще-то здесь критикуются книги Крапивина, а не личность автора, тем более детская его личность.
#16362 2016-05-25 17:06:54
- Анон
Re: Крапивин
И раз уж зашел такой разговор, то кто-нибудь помнит такого писателя, как Радий Погодин? И такую его вещь, как "Трень-брень"?
Я помню Погодина, нравятся его "Дубравка", "Включите северное сияние", "Турнир в королевстве Фиофегас".
Но "Трень-брень" не самая удачная его книга, там довольно много абсурда, особенно в конце.
Абсурда? А как вы представляете себе "скоморошье действо" без абсурда? Там скорее пример, хоть и сдецел натянутый: "дети, бывает вот так. А можно то же самое вот так вот. А так вот и так вот не надо бы, потому-то и потому-то". Крайне неплохой пример иронического морализаторства для не совсем тупых. Неплохой уже тем, что от самого факта морализаторства не хочется убиться фейспалмом.
#16363 2016-05-25 17:10:08
- Анон
Re: Крапивин
Наверное, на это повлияли его личные конфликты со "взрослым миром", который был "недостоин ЕГО"...юного лгунишку и эрудита
Анон, я понимаю, что ты идейный хейтер, но, честное слово, ты уже в доску задолбал своим выдуманным "мерзким лживым мальчиком Крапивиным". Или приводи пруфы или заткнись, а? Вообще-то здесь критикуются книги Крапивина, а не личность автора, тем более детская его личность.
Наверное, у анона-хейтера негативная фиксация на Крапивина. А вот при каких обстоятельствах эта фиксация случилась - это уже простор для фантазии.
#16364 2016-05-25 17:44:05
- Анон
Re: Крапивин
На форуме обсуждается все что угодно, начиная от квартир Командора и заканчивая его галлюцинациями. Так что не пиздите-с.
Пруфы находятся в произведениях ВПК, так что, читай оригиналы, и не будешь нуждаться в ссылках. Свою личность сам автор весьма цветасто, самоповторно и красочно выводит в своих произведениях - вот именно на этих произведениях я и основываюсь.
30% произведений - это слезоточивая биография о несчастном детстве, перманентном непонимании и "царстве взрослых", как правило, злом, сером и ужасном. Именно по этой причине ВПК, став писателем, начал выпускать нагора "детские миры" для нежелающих взрослеть, с вкраплениями идей гуманизма и добра. Причем, эти миры имеют явную идейную окраску и постоянно меняют цвет, в зависимости от изменения идеологии в стране, а следование трендам дошло до того, что книжки любимого автора страшно давать детям в руки.
#16365 2016-05-25 18:04:32
- Анон
Re: Крапивин
"Лучшее враг хорошего", что-ли? Как-то однобоко рассуждаешь, анон.
всему есть место и время. Даже для того что бы сказать правду. А постоянное подъебывание друзей и взрослых, порой, выводит из себя.
Таких, однозначно, пиздят. Оттого и сочиняют они себе свои миры,не желаю принимать реальность, и дуются на весь свет.
#16366 2016-05-25 18:17:14
- Анон
Re: Крапивин
Так, я сейчас буду немного материться. В обоих смыслах.
Анон-хейтер, твои говнопсихотехники тут ни на кого не действуют.
#16367 2016-05-25 18:19:05
- Анон
Re: Крапивин
На форуме обсуждается все что угодно, начиная от квартир Командора и заканчивая его галлюцинациями.
Ну так Командора же, в контексте его командорства и педагогической деятельности, а не того мальчика, каким он был в двенадцать лет, причем был в твоих фантазиях.
Пруфы находятся в произведениях ВПК, так что, читай оригиналы, и не будешь нуждаться в ссылках. Свою личность сам автор весьма цветасто, самоповторно и красочно выводит в своих произведениях - вот именно на этих произведениях я и основываюсь.
Анон, дорогой, или пруф или пиздишь. Приведи фрагменты его биографических книг, подтверждающий твои теории, устрой чтения и прочее. А все твои "я так вижу в его книгах" - бездоказательный пиздеж.
имеют явную идейную окраску и постоянно меняют цвет, в зависимости от изменения идеологии в стране, а следование трендам дошло до того, что книжки любимого автора страшно давать детям в руки.
Серьезно, анон? Что ужасного может почерпнуть ребенок из крапивинских книг, особенно на фоне современной детской литературы?
#16368 2016-05-25 18:23:52
- Анон
Re: Крапивин
"Лучшее враг хорошего", что-ли? Как-то однобоко рассуждаешь, анон.
всему есть место и время. Даже для того что бы сказать правду. А постоянное подъебывание друзей и взрослых, порой, выводит из себя.
Таких, однозначно, пиздят. Оттого и сочиняют они себе свои миры,не желаю принимать реальность, и дуются на весь свет.
О, ну да. Миллионы мух ошибаться не могут по определению. 
#16369 2016-05-25 18:49:12
- Анон
Re: Крапивин
Ну так Командора же, в контексте его командорства и педагогической деятельности, а не того мальчика, каким он был в двенадцать лет, причем был в твоих фантазиях.
Протяни логическую цепочку, дятел. Что по-сути изменилось? Тот же 12-летний мальчик, только старый и обрюзший, с теми же темами, фобиями и глюками. "Смешон старик, который молодиться и трижды жалок юноша - старик"
#16370 2016-05-25 18:49:41
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо, что напомнили про Погодина! Еще нравился Евгений Киселев (Девочка и птицелет), Михаил Коршунов, В. Железников. У всех, кстати, полно живых, настоящих образов девочек и девушек. Только что подумалось. Авторы были сами мальчиками в детстве, но это не мешало им "создавать" достоверных девчонок. А Крапивину по его же собственным объяснениям - мешает. Выводов никаких не делаю, но почему так?
*Анон с Кассилем и Рыбаковым
#16371 2016-05-25 18:54:42
- Анон
Re: Крапивин
Протяни логическую цепочку, дятел. Что по-сути изменилось? Тот же 12-летний мальчик, только старый и обрюзший, с теми же темами, фобиями и глюками. "Смешон старик, который молодиться и трижды жалок юноша - старик"
Протягивать цепочки и додумывать факты - это по твоей части. Но или ты принесешь пруфы, что лично знал двенадцатилетнего Крапивина, либо ты пиздливый хейтер.
#16372 2016-05-25 19:00:56
- Анон
Re: Крапивин
двенадцатилетнего Крапивина
посмотри на него современного, ничего не изменилось. Да он и сам так провозглашает))) Сколько даунов среди лаверов
#16373 2016-05-25 19:09:30
- Анон
Re: Крапивин
Анон-хейтер, ты в самом деле задолбал. Узнать, изменился ли Крапивин с двенадцатилетнего возраста можно только будучи знакомым с ним тогда и сейчас, с какой стати ты взялся сравнивать? Ты был одноклассником Крапивина или его соседом в 1950 году?
Да он и сам так провозглашает
Что он провозглашает, что был лгуном-эрудитом в детстве? Ты уже дошел до такого ебанизма в своем хейтерстве, не иначе это что-то личное.
#16374 2016-05-25 19:10:29
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо, что напомнили про Погодина! Еще нравился Евгений Киселев (Девочка и птицелет), Михаил Коршунов, В. Железников. У всех, кстати, полно живых, настоящих образов девочек и девушек. Только что подумалось. Авторы были сами мальчиками в детстве, но это не мешало им "создавать" достоверных девчонок. А Крапивину по его же собственным объяснениям - мешает. Выводов никаких не делаю, но почему так?
*Анон с Кассилем и Рыбаковым
"Почему так" - это вопрос отчасти из области нейробиологии, а отчасти из области социального наущения. Проще говоря, удачная совокупность таланта+опыта. Но ведь анон-хейтер уже выстрадал себе "правду", нес па?
#16375 2016-05-25 19:11:29
- Анон
Re: Крапивин
Авторы были сами мальчиками в детстве, но это не мешало им "создавать" достоверных девчонок. А Крапивину по его же собственным объяснениям - мешает. Выводов никаких не делаю, но почему так?
Наверное, потому, что человек ассоциативен. Писатель (музыкант, художник)никогда не выводит в своем произведении отвлеченный объект. Это, практически, всегда человек, которого он когда-то знал, любил, восторгался, испытывал чувства и т.д. Судя по всему, у Крапивина такого объекта не было и потому его девочки\девушки, выведенные в произведениях, искусственны, однотипны, стереотипны.
Как сказал один весьма уважаемый музыкант : " Все наши песни о любви всегда вдохновляются одним человеком. Всегда. Всю жизнь. Все песни только о ней одной"