Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#1526 2015-04-15 10:57:16
- Анон
Re: Крапивин
Тут какой-то анон писал, что ему самому за полтинник, и он хорошо уже понимает это умиление на прекрасное далеко, которое не вернуть. Ну, так если бы Крапивин честно писал свои книжки в категории "для старых пердунов" - все было бы ок, вы бы друг друга поняли, остальные... а вот остальные точно решили бы, что педофил, ай-ай, спалился бы, да. Поэтому продолжаем прикрываться книжками для детей.
#1527 2015-04-15 10:57:51
- Анон
Re: Крапивин
Да ржут тут в большинстве, а не ненавидят. Люди ж себе редко такие враги, чтобы нервы мотать по таким пустякам.
Я даже не ржу. Я вообще-то с пониманием отношусь. Ну кинки такие у человека. Было бы в его время фикрайтерство так распространено, как у нас щас, писал бы свои тексты для ФБ без всяких завуалированных фиготеней. Кстати, не исключено, что c рейтингом только PG-13, я как-то уверен, что ему сильно больше и не надо, максимум попочку оголить для укольчика. Довольно невинный хоть и чувственный фиксаж такой. Читали бы его такие же на голубом ясном глазу бойлаверы и кормили фидбеком. Для мальчиков бы тоже строчил книжки, но туда бы это все не попадало, так как выплескивалось бы отдельно и не требовало бы мимикрии под всякие духовные и душевные скрепы.
Отредактировано (2015-04-15 10:59:18)
#1528 2015-04-15 10:59:29
- Анон
Re: Крапивин
"Три банана" - офигенная штука, еще отжигали чехи и болгары) и поляки "Дом под каштанами"
Теперь мне понятна и агрессия некоторых поклонников сентименталистского творчества. Не тех, кто присутствуют здесь, но на других ресурсах, посвященных ВПК.
"Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой". Чем больше накручивается эмоциональность, чем больше насыщен текст словами- маркерами "дружба", "справедливость","прозрачная святая злость", итд, тем более с этого текста определенному складу людей хочется строить свою жизнь, особенно в юном возрасте ( как правило, Крапивина читают с детства. Герои входят в жизнь, обретают реальность, любой неудобный вопрос или что- либо задевающее "святое" вызывает отчаяние, ощущение грязи, личную обиду. Фактически оскорбление чувств верующих.
То есть опять- таки: сильные яркие эмоции. Был такой мультик про козленка, который умел считать. Звери в лесу чуть не побили его с криком: Он меня посчитал!
Это не хорошо, не плохо.
Но это значит, что текст достиг своей цели. И как я уже писала, не бесталанен.
#1529 2015-04-15 11:01:01
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, показатель, как только речь идет о попытках рассмотреть саму структуру текста или его предпосылки - защитники игнорят. Но стоит упомянуть волшебные слова "шортики, бойлавер, коленки", как тут же выплывают расписные.
Ага, причем про структуру они не спорят, про достоинства текста тоже не обсуждают, хотя казалось бы - ну спорь ты про достоинства текста и обоснуй, сведи обсуждение к тому, как хорошо пишет автор о дружбе. Но нет, им на 60 милее страниц поддерживать тему про коленки. Показательною
#1530 2015-04-15 11:01:19
- Анон
Re: Крапивин
Фактически оскорбление чувств верующих.
О, анон, как ты в точку! я как раз подумал, что фанаты Крапивина мне сектантов напоминают.
#1531 2015-04-15 11:03:14
- Анон
Re: Крапивин
Было бы в его время фикрайтерство так распространено, как у нас щас, писал бы свои тексты для ФБ без всяких завуалированных фиготеней. Кстати, не исключено, что c рейтингом только PG-13, я как-то уверен, что ему сильно больше и не надо, максимум попочку оголить для укольчика. Довольно невинный хоть и чувственный фиксаж такой. Читали бы его такие же на голубом ясном глазу бойлаверы и кормили фидбеком. Для мальчиков бы тоже строчил книжки, но туда бы это все не попадало
Ага, прошел бы стандартный путь от фиктайтера, которого заметили в издательстве и он теперь свои фики переписывает в книжки, меняя трусики на трусы, шортики на шорты,а дроч на коленки вымарывает за ним редактор.
#1532 2015-04-15 11:04:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Если племяннице двенадцать - она сама не сядет. А если постесняется отказать тетеньке, то да, брат, не привози детей.
старшей - 14. пойду убьюсь, что ли. а то родители внуков не увидят.
Ты сажаешь к себе на колени девку 14 лет? 
#1533 2015-04-15 11:06:27
- Анон
Re: Крапивин
Ага, прошел бы стандартный путь от фиктайтера, которого заметили в издательстве и он теперь свои фики переписывает в книжки, меняя трусики на трусы, шортики на шорты,а дроч на коленки вымарывает за ним редактор.
И были бы у бойлаверов свои 50 оттенков! 
#1534 2015-04-15 11:08:07
- Анон
Re: Крапивин
из Крапивина-фикрайтера шикарный пациент Холиварки бы получился - он бы писал свои трепетные бойлаверские тексты с рйтингом не выше ПГ-13, в комментах его бы обожали и писали "автор, как это прекрасно, как жалко, что нет рейтинга!" и были бы километровые страчи между теми, кому рейтинга не хватило и теми, кто за духовность. А автор бы сам писал отповеди, что он не такой и пишет не про это, а вы грязные извращенцы и регулярно закрывал днявку и уходил с дайри под стоны и плач фанаток. но потом всегда возвращался с новым ориджем про Мальчика и Престарелого Дядечку
#1535 2015-04-15 11:11:34
- Анон
Re: Крапивин
При всем моем неприятии творческих методов и "философии" Крапивинских книг, я железно уверена, что ни одного ребенка ВПК ни разу не тронул с каким- либо дурным умыслом. Судя по его невротической реакции в интервью на скользкие вопросы, многословности ответов, агрессии и не из разряда "достали!!!!", а с бурным и сочным фантазированием на тему "вот есть такие плохие дяди, которые... " и на полстраницы. С описанием отвердения в штанах и того, что надо кастрировать гадов. Цветисто. И болевая.
Он не педофил и не бойлавер. Куда интереснее разбор его книг, чем дроч на шейки, царапинки и коленки.
#1536 2015-04-15 11:12:47
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, показатель, как только речь идет о попытках рассмотреть саму структуру текста или его предпосылки - защитники игнорят. Но стоит упомянуть волшебные слова "шортики, бойлавер, коленки", как тут же выплывают расписные.
Про структуру текста и т.д все уже обмусолено на стопицот раз. Есть удачные произведения, есть не очень, мягко говоря, где пустоты сюжета заполняются сентиментальщиной и прочее. Но все дискуссии все равно сводятся слэшерами к их любимой теме. Такое ощущение, что тему для того и открыли, чтобы вовлечь окружающих в свои воспаленные фантазии.
#1537 2015-04-15 11:15:11
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо. Что и требовалось доказать. Очерчен внешний враг - это абстрактные "гнилые люди" и "слэшеры", можно бить в барабанчики и швыряться мячиками и палочками. Схема знакомая по книгам сабжа
А тексты "неинтересно"..
#1538 2015-04-15 11:16:21
- Анон
Re: Крапивин
Лоцман
Оставшись один гг ударяется в... правильно, веру. Ну, а куда еще-то податься любителю магуйства и энергуйства? Едет в монастырь к некому отцу Леониду. Зачем - не говорит. Грехи отмаливать, наверное... Или чисто в качестве туриста. Не уезжать же без окультуривания.
Отец Леонид в монастыре оказывается старым знакомым нашего Марти(мир в этой книжке вообще безумно тесен). Так что они ударно квасят, попутно выясняя, кто кого уважает. И ведут банальные типабогословские беседы.
– Не забывай, что я служитель православной церкви. И это искренне, от души. И в этом плане я уверен, что знаю Истину… Но тебя ведь она интересует в ином аспекте…
– В каком? – слегка ощетинился я.
– Не в духовном, а скорее в потребительском
"Это ты самую суть ухватил!"
– В чем-то ты прав… Но, честное слово, я не думал о собственном спасении и о вечной жизни на небесах, когда пытался написать «Мальчика из Назарета»… Я думал о самом Мальчике…
Кто-то тут в треде сказал, что живые пацаны ВПК не интересны. Иисус, как таковой ВПК, похоже, тоже никуда не вперся. Его волнует символ. И не символ религии, веры или там... чего еще. Мальчик, как символ Мальчика.
Ей же Богу, чото мне реально становится не по себе от такой зацикленности на одном подвиде всего многообразного человечества: 10-12-летнем детеныше Homo Sapiens, желательно смуглом, тощем и белобрысом.
Но это я такой непонятливый, а отец Леонид с автором на одной волне:
– По-моему, ты не понял, что пример Спасителя был лишь изначальным импульсом и что Мальчик, способный к Великому Служению, рождается снова и снова в каждом из нас, когда мы появляемся на свет. Но путь тяжел, и мы затаптываем этого Мальчика в себе и других. Жизнь затаптывает и распинает. Гасит Божью искру, и потому исчезает надежда на воскресение…
Надо думать, у девочек изначально этой надежды нет и не предвидится. Им ведь даже и затаптывать нечего! 
– Вся беда, что понимаешь это слишком поздно…
– Так и бывает, – согласился отец Леонид. И на миг прорезался у него голос бывшего кавээновского капитана. Этакая снисходительно-ироническая нотка.
(извинити у меня к кавээновским балагурам личное)
Отец Леонид ответил уже без насмешки:
– Однако и мальчиком быть – тоже естественно. А мальчики… они не думают о конце, жизнь для них впереди, и кажется им, что перед ними вечность. А кто верит в вечность, для того она существует. И может быть, Истина… или одна из истин… в том, чтобы не терять Мальчика в душе? Тогда не страшным будет путь… Уж если кому-то суждено спасти мир и познать смысл бытия, то именно мальчикам – тем, кто владеет вечностью.
О каг. О КАГ!
Я что-то аж подвис. Реалли. Хоть ты тресни меня, я не могу понять этого неистового (пусть духовного, а не похотливого, не суть) дроча на абстрактного какого-то вечного святого Мальчика. И, признаться, даже предположить не могу, откуда у этого фанатичного явления вообще могут ноги расти. То есть, понимаете, если бы речь шла в самом деле о тоске по детству, не было бы такого упорного запихивания абстрактного не-живого в своей выхолощенности Мальчика в прокрустово ложе Абсолютной Честности, Непокобелимой Чистоты, Сопящей Виноватости, Танцующей Походки и прочего картона. Мне кажется, чтобы возвести Мальчиков на такую пиздецово-недосягаемую высоту, нужно самому вырасти не из мальчика, а вылупиться из кокона Чужого. Сложно, понимаете ли, так неистово молиться на себя самого.
Дальше идут достаточно беспомощные теософские поры о бытии и щастье. Поскипаем их, чтоб не плодить банальности, проследуем за гг в подвалы библиотеки. В подвалах монастырской библиотеки наш герой "просто обалдел", настолько, что не вынес оттуда ничего ни для себя, ни для читателя, кроме беглого скупого перечисления названий трех-четырех книжек(Гоголь, "Робинзон", "География генеральная", "Атлас Балтийского моря", "Записки корабельного священника о. Кирилла, волею Божией совершившего плавание кругом света на шлюпе «Олег» в 1830, 31, 32 и 33 годах"). Такое непродуктивное пребывание в книгохранилище объясняется угадайте как.
Просто и там, в библиотеке, и здесь, на дворе, я чувствовал пустоту оттого, что нет рядом Сашки. Я представлял, как он кидался бы от полки к полке, разглядывая золоченые корешки («Ёшкин свет, вот старина-то, а?»), как листал бы альбомы с гладиаторами и атласы со схемами плаваний. Как вертел бы могучий глобус в медных кольцах экватора и меридиана («Игорь Петрович, смотрите, тут еще даже Австралии нет!»). И как задирал бы голову на купола собора и крепостные башни, и как мы полезли бы на колокольню к могучим дремлющим колоколам…
Но не было со мной проводника Сашки.
А без проводника Сашки ну разве жизнь?! Так, фигня какая-то.
– Спаси вас обоих Господь, – тихо сказал отец Леонид.
и пошел гг с миром...
Чего приходил? Чо найти хотел? 
Отредактировано (2015-04-15 11:28:33)
#1539 2015-04-15 11:17:22
- Анон
Re: Крапивин
Ну то есть ты согласен, что гиперболизация там есть?
есть.
Почему "фап" - это гнилые домыслы?
почему домыслы? потому что не доказаны. то, что подается как якобы факты, увы, их интерпретация. исходя из СГМ или чего-то там еще.
почему гнилые? потому что смакование, выгуливание своих, не крапивинских кинков и сквиков. а иногда еще и откровенная клевета.
Кинки и их отражение в тексте - это тоже объективная реальность
бывает. но не в данном случае.
#1540 2015-04-15 11:18:50
- Анон
Re: Крапивин
бывает. но не в данном случае.
Домыслы. 
#1541 2015-04-15 11:21:12
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо. Что и требовалось доказать. Очерчен внешний враг - это абстрактные "гнилые люди" и "слэшеры", можно бить в барабанчики и швыряться мячиками и палочками. Схема знакомая по книгам сабжа
А тексты "неинтересно"..
Ну так начни дискуссию по делу. Без слешерства, кинков и фапа.
Лично мне филология и литературоведение неинтересны, я уже писала, что ценю фантастические сюжеты и атмосферу, сентиментальщину пропускаю, и разбирать построчно любимые книги, крапивинские или другие, охоты нет, нахожу это скучным. Но ты начни, а там посмотрим.
#1542 2015-04-15 11:21:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон с Лоцманом, раньше я не задумывалась, но теперь мне тоже совершенно непонятна такая ятрофобия в книге.
#1543 2015-04-15 11:21:43
- Анон
Re: Крапивин
Дошло. Сашка - это протез для ГГ. Замена тому внутреннему мальчику, который помер и разлагается.
#1544 2015-04-15 11:22:19
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, показатель, как только речь идет о попытках рассмотреть саму структуру текста или его предпосылки - защитники игнорят. Но стоит упомянуть волшебные слова "шортики, бойлавер, коленки", как тут же выплывают расписные.
Они не игнорят. Они отрицают само существование таких вещей, как "структура текста". Все субъективно, вы извращенцы (с)
#1545 2015-04-15 11:22:53
- Анон
Re: Крапивин
Странно, что защитники считают, что тут кто-то - за исключением пары признавшихся анонов - ненавидит за что-то Крапивина. Вы правда считаете, что увидеть в книжке фап на детей и сказать об этом - это ненависть?
по обоим вопросам - нет, не считаю. разные эмоции, разные причины для вытряхивания своих инсинуаций.
Да ржут тут в большинстве, а не ненавидят.
и что? поржать вместе? промолчать?
когда в школе один такой "юморист", не испытывающий ненависти к художнику, пририсовал к моей любимой репродукции члены и нецензурщину многие тоже ржали.
#1546 2015-04-15 11:23:53
- Анон
Re: Крапивин
Вот печаль. Мимо. Я ни одной строчки не написала о фапе, слэшерстве и бойлаверах. Скорее наоборот. Ну неинтересен тебе разбор текста, что ж, значит неинтересен. На вкус, на цвет товарища нет.
Кстати, а что такое "атмосфера"?
И еще тебя интересую только фантастические сюжеты ВПК?
#1547 2015-04-15 11:24:01
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Кстати, показатель, как только речь идет о попытках рассмотреть саму структуру текста или его предпосылки - защитники игнорят. Но стоит упомянуть волшебные слова "шортики, бойлавер, коленки", как тут же выплывают расписные.
Они не игнорят. Они отрицают само существование таких вещей, как "структура текста". Все субъективно, вы извращенцы (с)
Ну так начни дискуссию по делу. Без слешерства, кинков и фапа.
Лично мне филология и литературоведение неинтересны, я уже писала, что ценю фантастические сюжеты и атмосферу, сентиментальщину пропускаю, и разбирать построчно любимые книги, крапивинские или другие, охоты нет, нахожу это скучным. Но ты начни, а там посмотрим.
#1548 2015-04-15 11:24:03
- Анон
Re: Крапивин
Но все дискуссии все равно сводятся слэшерами к их любимой теме. Такое ощущение, что тему для того и открыли, чтобы вовлечь окружающих в свои воспаленные фантазии.
Конечно-конечно 
Кстати, тут есть один анон-защитник, я его прям уже знаю в лицо, он все время пишет про грязные фантазии слэшеров против невинного Крапивина. Я только никак не определюсь - это у кого-то такой бедный репертуар защиты или кто-то просто вбрасывает регулярно для поддержания накала дискуссии.
#1549 2015-04-15 11:24:32
- Анон
Re: Крапивин
ну если у меня текст разваливается на "лолшто?!", пока не подберешь ему то, что все объясняет, то
то у тебя разваливается текст. и ты натягиваешь сову на глобус.
у других не разваливается. им не надо натягивать.
#1550 2015-04-15 11:24:37
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо. Что и требовалось доказать. Очерчен внешний враг - это абстрактные "гнилые люди" и "слэшеры", можно бить в барабанчики и швыряться мячиками и палочками. Схема знакомая по книгам сабжа
А тексты "неинтересно"..
+пицот 