Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#14776 2015-10-26 08:41:56
- Анон
Re: Крапивин
Да ничего не прописано, анон. Императора пытался убить злой Регент и "офицеры" (блин. аналог "дембилей" памятных). Кто-то его спас. Его переправили в Инск и всучили следилко-мобилку. В мобилке бомба, если он таки откажется быть императором, она взорвется (типа спойлерю)).
Но то, что анти-регентская партия есть, это проходит через всю книгу. И то, что у инских господ агентура по всей стране, тоже...
Л - логика. Как, что... Это не важно. Как не важен и абстрактный Регент, и абстрактные люди за пределами Инска.
Вот. Спасибо, анон. Ты выразил именно то, что меня коробит по-страшному.
Саму это цепляет. Возводимые в ранг доблести эгоизм, трусость, душевная слепота от мэтра нашей детской литературы. Беги от незаконченных проблем в свой маленький инск - будь крапивинским мальчиком!
И про возраст... тринадцать - это не детство. Это как раз та грань, где подросток начинает чувствовать себя уже немного взрослым - и, что важно, быть немного взрослым, по-другому чувствовать мир и жизнь. Грань настоящей ответственности.
Ну уж точно тринадцать - это не тот возраст, чтобы прятаться в норку в такой ситуации. В 14 в России уже паспорт выдают и начинается частичная ответственность за свои поступки перед законом.
#14777 2015-10-26 08:48:45
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, а сколько лет было Моргану с Мадлен? Не думаю, что сильно больше 13, но они на себя огромную ответственность взвалили и не прикидывались Тютюнчиками.
#14778 2015-10-26 09:01:45
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, а сколько лет было Моргану с Мадлен?
По тексту создавалось впечатление, что им лет по 15. Отношения м/ж между ними выглядели более взросло, чем у 13-летних. Но это чисто мое впечатление.
Возводимые в ранг доблести эгоизм, трусость, душевная слепота
Вот да. В ранних книжках мэтра такого то ли не было, то ли анон внимания не обращал. Но в поздних трусость и фиялочность крапивинских мальчиков просто вымораживала.
#14779 2015-10-26 09:02:46
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, а сколько лет было Моргану с Мадлен?
Моргану 19, емнип
#14780 2015-10-26 10:41:00
- Анон
Re: Крапивин
Еще из книжных малолетних правителей можно вспомнить Эдуарда VI из Марка Твена - тоже много хорошего успел (я о персонаже, а не историческом лице).
#14781 2015-10-26 10:42:48
- Анон
Re: Крапивин
Конечно, Петр II. Умер он своей смертью, но как его раздирали между собой и манипулировали им Меньшиков и Долгорукие, показательно, он правил всего три года, и не в свое удовольствие, а был именно пешкой в руках матерых игроков.
Октавиан Август был в ситуации КМ. Правда, постарше (19), но зато именно парнишкой из манямирка, с плохим здоровьем. Ничего, всех наебал и матерые игроки оказались пешками в его руках. Было бы желание, а возможности обычно находятся.
А КМ, даже взрослые, ответственности боятся как огня, никаких усилий прилагать не желают, прячутся от налогов и армии, и только пиздят, как все плохо в государстве, сидя у него на шее. Конечно, будет плохо, если граждане налогов не платят. 
#14782 2015-10-26 10:59:22
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, об отречении. Если бы Май отрекся, мало-мальски опытные политики его тут же убрали бы, чтоб с концами. А то вдруг они сделают ставку на другого, а этот не вовремя передумает, а если не передумает, так найдутся те, кто откажется признать другого правителя законным и устроит гражданскую войну. Пока Май жив, такая вероятность всегда существует.
#14783 2015-10-26 12:36:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон, не поверишь, сейчас ждал заказчика на его территории, там по телевизору этот фильм шел, и у меня те же ассоциации возникли 
Так сказать, взглянул на историю открывшимися глазамию
#14784 2015-10-26 13:13:50
- Анон
Re: Крапивин
А откуда этот тип?
#14785 2015-10-26 13:14:31
- Анон
Re: Крапивин
А откуда этот тип?
Из "Служебного романа" же.
#14786 2015-10-26 13:36:23
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо!
#14787 2015-10-26 14:29:23
- Анон
Re: Крапивин
Октавиан Август был в ситуации КМ. Правда, постарше (19), но зато именно парнишкой из манямирка, с плохим здоровьем.
Да неужели? А у кого там был триумвират с Лепидом и Марком Антонием? Или это Октавиан лично воевал с Брутом и Кассием и устраивал проскрипции? Второй триувират распался, когда Октавиану было уже 28 лет. И между 13 и 19 очень большая разница, анон, гораздо больше чем между 19 и 25, например. В истроии не сохранилось сведений об удачном правлении малолетних монархов.
А вся эта песня о малотнем царском отпрыске, чей долг спасти страну, умерев за нее - это что, архетип "царь священная жертва за свой народ" проявился? Ничоси, аноны, как у вас генетическая память-то поперла! 
#14788 2015-10-26 15:01:50
- Анон
Re: Крапивин
Вся эта песня о малотнем царском отпрыске, чей долг спасти страну, умерев за нее - это что, архетип "царь священная жертва за свой народ" проявился?
Других аргументов нет? Нуок.
И так-то умирать он не обязан. Просто риск смерти - нормальный риск для монарха, так-то. Профессиональный.
Ампула Грина. Часть 6, глава 2
В котором в мобилке оказывается бомба и ее взрывают.
Отредактировано (2015-10-26 15:02:37)
#14789 2015-10-26 15:06:00
- Анон
Re: Крапивин
Гет от ВПК все еще неловкий и корявый, ну да, это ведь не чистая светлая мальчуковая дружба... Зато Май наконец-то мутировал из мальчика и пацаненка в пацана Х)))
Тьма очей моих, зайди в комсоо, пожалуйста, там от тебя что-то хотят. Твой кэп
#14790 2015-10-26 15:17:00
- Анон
Re: Крапивин
Грета беззаботно (хотя беззаботно ли?) похлопывала себя черной пилоткой по сандалиям.
Ой блин
#14791 2015-10-26 15:21:48
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Грета беззаботно (хотя беззаботно ли?) похлопывала себя черной пилоткой по сандалиям.
Ой блин
Ну не вишневой же, анон... Х)
#14792 2015-10-26 15:22:45
- Анон
Re: Крапивин
Ну не вишневой же, анон... Х)
Ну может Грета брюнеткой была 
#14793 2015-10-26 15:34:54
- Анон
Re: Крапивин
Других аргументов нет? Нуок.
И так-то умирать он не обязан. Просто риск смерти - нормальный риск для монарха, так-то. Профессиональный.
Ну а какие аргументы могут быть, если априори считается, что тринадцатилетний мальчик с придурью обязан взять на себя ответственность за империю и народ, потому что он родился принцем и это его долг расрас? Иначе он трус и предатель, ведь решать политические проблемы и устраивать революции должны шестиклассники, больше некому, не взрослым же этим заниматься, в самом деле, вы что, ведь так дети вырастут безответственными КМами. Все нормальные дети ведь в тринадцать лет уже работают на трех работах, а в свободное время заседают в парламенте, многие из них уже офицеры и мечтают умереть за свою страну, а тут предатель, бездельник и деградант расрас.
Какие тут могут быть аргументы? Ну, разум когда нибудь победит, разве что... Но это не аргумент. А так все окнорм, я верю, аноны, что вы офицеры и джентльмены, хотя вам нет еще и двенадцати, и завтра кто-нибудь из вас спасет отечество.
Отредактировано (2015-10-26 15:47:04)
#14794 2015-10-26 15:51:06
- Анон
Re: Крапивин
Ну а какие аргументы могут быть, если априори считается, что тринадцатилетний мальчик с придурью обязан взять на себя ответственность за империю и народ, потому что он родился принцем и это его долг расрас?
Это не современный школьник. Мальчик, вообще-то, находится в монархической системе координат. И воспитывался в ней в качестве принца. Это кагбе накладывает обязательства.
Но ВПК пренебрегает логикой сюжетных обстоятельств.
Отредактировано (2015-10-26 15:52:27)
#14795 2015-10-26 16:23:01
- Анон
Re: Крапивин
Хватите, блин, ровнять монархию и процессуально-правовые отношения бабы Мани и её отпрыска Феди, который упирает на то, что он не обязан в магазин ходить!
Страна - монархическая? Монархическая. Юноша воспитывался, как император? Воспитывался. После уполза живет в той же монархической системе? Живет. По СВОИМ координатам он, пардон, мудак.
Монархия, кроме того, что это в законченном виде хорошо отлаженная система с некоторыми постулатами. Один из постулатов - монарх есть верховный правитель априори(божественное право?), но при этом он несет ответственность за своё королевство. Говоря, возможно, более понятными для упёртого анона словами, сей юноша Май при рождение получил кредит, по которому ему полагалось лучшее образование, всеобщее почтение, огроменный домина, власть, но за это он должен а), б) и с). Умереть при необходимости за страну в эти правила очень даже входит, но одновременно договор автоматически продлевается на наследника, соответствующего энным пунктам договора. Вьюноша Май получал первые годы жизни все плюса с договора, обязанности которого он выполнять не мог по малолетству.То есть, кредит он взял. Но! Когда кредитная организация, то есть страна, требует от должника, то есть монарха, выполнения обязательств хотя бы за те годы, должник прикидывается веником. При том, что тринадцатилетний наследник в монархических системах уже зачастую являлся слушателем государственных дел, а в современных монархиях в эти годы активно выполняются различные социальные обязанности.
Анон, а ты лучше остальным докажи, что он не мудак?
Ну вот плюсы его решения распиши, если не сложно. Особенно в контексте истории беспризорника, которого пыталась укокошить организация того самого, валимого Регента.
А ещё не забывай при этом, что это не ВПК. Это мальчик 13 лет,вокруг которого творятся чудеса, и который просто не верит, что он смертен и что с ним может случится что-то не то. 6-классник, ага. Только вот для 13-леток скорее свойственно очертя голову кидаться во всякое, для хороших мальчиков и девочек - ещё и болеть комплексом рыцаря и защищать невинных и обиженных, а не отсиживаться.
И ответь, наконец-то, на мой вопрос, упрямый анон. Уши ВПК или все-таки нет сердца?
Отредактировано (2015-10-26 16:28:31)
#14796 2015-10-26 16:30:28
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну а какие аргументы могут быть, если априори считается, что тринадцатилетний мальчик с придурью обязан взять на себя ответственность за империю и народ, потому что он родился принцем и это его долг расрас?
Это не современный школьник. Мальчик, вообще-то, находится в монархической системе координат. И воспитывался в ней в качестве принца. Это кагбе накладывает обязательства.
Но ВПК пренебрегает логикой сюжетных обстоятельств.
Май попал в приемную семью в четыре года:
Мы ведь не кровные братья и сестры. У мамы и папы родные только Любаша и Женька. А мы четверо приемные… Ну, у каждого по-разному получилось. Младшие, они еще из дома малютки, я из детдома (когда четыре года было), Май… ему тоже около четырех лет было.
Очень много он усвоил из королевского воспитания? Он именно что обычный шестиклассник. Какие у него обязательства, вы о чем вообще? Он официально мертв и монархия уже не существует по факту.
#14797 2015-10-26 16:32:23
- Анон
Re: Крапивин
у нас все самописцы разом взбесились и отметили аномалии трех категорий. А робот-аналитик Нейроныч авторитетно сообщил о падении метеорита на южной окраине Инска. Он такой нервный…
Спасибо, чтец, за этот подвиг. Книга редкостное дерьмо, причем ещё и прикрывающееся великой идеей. А какой - знает только ВПК. Характеры - картон да уши автора. Подлость(не могу забыть историю про надсмотрщика и арбуз), трусость, мерзость как хорошее. Мир висит на соплях.
#14798 2015-10-26 16:35:17
- Анон
Re: Крапивин
Очень много он усвоил из королевского воспитания? Он именно что обычный шестиклассник. Какие у него обязательства, вы о чем вообще? Он официально мертв и монархия уже не существует по факту.
И кого тогда у нас Регент ждет? И, кстати, откуда поц тогда знает такую замечательную историю про укольчик не того?
#14799 2015-10-26 16:43:07
- Анон
Re: Крапивин
Юноша воспитывался, как император?
Юноша в четыре был якобы убит и отдан в приемную семью, где воспитывался как обычный ребенок.
Когда кредитная организация, то есть страна, требует от должника, то есть монарха, выполнения обязательств хотя бы за те годы, должник прикидывается веником. При том, что тринадцатилетний наследник в монархических системах уже зачастую являлся слушателем государственных дел, а в современных монархиях в эти годы активно выполняются различные социальные обязанности.
Социальные обязанности не равны политическим правам в управление страной, даже в средние века малолетние монархи дожидались совершеннолетия, прежде чем получить официальную власть.
Говоря, возможно, более понятными для упёртого анона словами, сей юноша Май при рождение получил кредит, по которому ему полагалось лучшее образование, всеобщее почтение, огроменный домина, власть, но за это он должен а), б) и с). Умереть при необходимости за страну в эти правила
Он не получил ничего из указанных привилегий и официально умер. Более он ничего не должен стране как монарх. а только как гражданин и то только по достижении совершеннолетия.
Когда кредитная организация, то есть страна, требует от должника, то есть монарха, выполнения обязательств хотя бы за те годы, должник прикидывается веником.
Требовать отдачи долга стране от лица, недостигшего совершеннолетия страна не вправе, у него есть приемные родители, которые несут за него ответственность.
И ответь, наконец-то, на мой вопрос, упрямый анон. Уши ВПК или все-таки нет сердца?
Мозги, анон, только мозги имеют значение. И сомневаюсь в их наличии у любого, кто считает правильным поставить к управлению страной тринадцатилетнего мальчика. Впрочем, как и сердца.
Отредактировано (2015-10-26 16:44:02)
#14800 2015-10-26 16:58:30
- Анон
Re: Крапивин
Что-то потянуло романовщиной и сказками про царевну Анастасию.