Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#13301 2015-07-31 22:56:18
- Анон
Re: Крапивин
Фанфики — это "очернение сочинений", за которое надо бить?
Яснопонятно.
Не будь слишком серьезным, анон. А вообще, сразу после прочтения канона взявшись за писание Перумова, юный анон был не прочь ему собственноручно рыло начистить.
Другой юный анон хотел того же.
#13302 2015-08-01 00:03:06
- Анон
Re: Крапивин
Фанфики — это "очернение сочинений", за которое надо бить?
Не будь слишком серьезным, анон. А вообще, сразу после прочтения канона взявшись за писание Перумова, юный анон был не прочь ему собственноручно рыло начистить.
Другой юный анон хотел того же.
Третий анон, кагбэ фанатеющий от Толкина лет с 13-и, весь в недоумениях. Ему в своё время первые два тома Перумова очень зашли. Вот когда в третьем начался обычный перумизм (то, что потом расцвело в "Хрониках Хренсвами... ой, в смысле Хьерварда" и "Алмазном-деревянном-стеклянном-оловянном мече") - вот тогда уже начало подташнивать. А первые два - ничо так, нормальный фанфик-макси.
#13303 2015-08-01 00:06:03
- Анон
Re: Крапивин
Второй анон, любящий Толкина, ничего не слышал о фанфиках, когда читал Перумова, и решил, что это гнусный плагиат. Потом узнал, но осадочек остался ))
#13304 2015-08-01 00:09:23
- Анон
Re: Крапивин
На вкус и цвет товарища нет. Анон сломался на середине первого тома, потом усугубил впечатление об авторе жутко унылой книжкой о бабках-ежках и с тех пор его в руки не берет. 
А Крапивин поталантливей был, даже по началу "Оранжевого портрета" это заметно.
#13305 2015-08-01 00:19:27
- Анон
Re: Крапивин
Толчки, имейте совесть. Или давайте про ВПК, или коптите в толчкотред.
Куда все чтецы подевались? 
#13306 2015-08-01 00:30:59
- Анон
Re: Крапивин
На вкус и цвет товарища нет. Анон сломался на середине первого тома, потом усугубил впечатление об авторе жутко унылой книжкой о бабках-ежках и с тех пор его в руки не берет.
Сравнил, ешкина мышь, где мой валидол и автомат! Крапивин действительно писал по зову души, а не деньги стриг, паразитируя на чужом труде.
Отредактировано (2015-08-01 00:31:23)
#13307 2015-08-01 01:58:23
- Анон
Re: Крапивин
У меня бомбануло от Перумовского фанфика на самом начале, где нитакой герой противопоставляется карикатурным пиздуховным мещанам с капустой. Я люблю хоббитов и не люблю пафосных хренюков.
#13308 2015-08-01 11:41:35
- Анон
Re: Крапивин
Но ведь ВПК пишет именно о детях, вряд ли можно ожидать от них зрелости поступков. Егор не взрослый дяденька с установкой "мне всегда 12", он подросток, и его поведение и отношение учителей к нему соответствующее. Именно поэтому у героев Крапивина всегда такая уязвимая позиция - ведь взрослые, во всяком случае учителя, не ведут с детьми переговоров, дети должны слушаться и подчиняться правилам, и доказательное внедрение своих позиций со стороны ребенка вряд ли будет допущено. К тому же, в силу возраста, крапивинским героям просто не хватает навыков для ведения дискуссий и решения конфликтов, и бунт, "борьба" для них практически единственный метод, который взрослые просто не смогут проигнорировать.
Представьте себе мальчика 12-ти лет на равных ведущего переговоры с завучем школы, боюсь, что тогда достоверность образов, итак постоянно критикуемая у Крапивина, будет совершенно дискредитирована.
Ну и в ситуации, которую рассматривали выше, у Егора просто не было времени на какие-либо разговоры и убеждения, форс-мажор.
Анонче, дело не в нехватке навыков, дело в откровенном нежелании эти навыки получать, потому что они "неправильные". "Доказательное внедрение своих позиций со стороны ребенка вряд ли будет допущено" - именно из-за этого взрослые персонажи в книгах Крапивина не живые люди, а плоские карикатуры. Сравни, к примеру, "Мальчика со шпагой" с "Двумя капитанами" Каверина - там очень схожие ситуации, но Саня Григорьев, такой же подросток, почему-то умеет прислушиваться к словам взрослых (того же Кораблева) и на педсовете, где его гнобят за заслуженно отлупленного Ромашку, старается и держать себя в руках, и как-то управлять своим поведением. У Крапивина же все взрослые (кроме тех, кому всегда 12) - козлы по определению и их самые разумные доводы считаются не заслуживающими внимания (выше анон привет отличный пример с "лавировочкой").
#13309 2015-08-01 11:48:59
- Анон
Re: Крапивин
Не знаю, ржать или охуевать: наткнулась вот на это обсуждение "Кашки" http://gest.livejournal.com/1312214.html (эпизод, где Кашка пытался продать собранные им ягоды, чтобы заработать себе на игрушку, а студенты его пристыдили и развели на то, чтобы он отдал им ягоды даром)
Комментатор ixtiandra жжет напалмом. Не понять, то ли прикалывается, то ли реально дебил (с)
Цитатки:
Разумеется, ребёнок должен дать ягоды бесплатно, ведь герои целины достойны не только ягод! Ведь сами эти герои целины, когда были детьми, без оплаты помогали героям фронта!
Разумеется, поезд должен ждать, пока честные труженики получат причитающиеся им ягоды. Это вполне нормально.
Борис и его друзья ради Кашки отсрочили вуз и личное богатство. Они отправились на поезде в далёкие, неудобные им места, чтобы крепко потрудиться ради Кашки и тысяч таких ребятишек. Потому что трудиться было для них незазорно.
После предоставления ягод Кашка понял, что алчная и наглая торговля — это подлость и предательство.
Себестоимость ягод у Кашки была нулевой, потому что он ничего не заплатил за сбор ягод. Он получил их задарма, бесплатно, нахалявку. С какой стати он будет требовать деньги? Только потому, что на платформе стояли ВОРЮГИ, которые требовали денег с порядочных людей? Это не основание для подлости.
Маркс правильно пишет, что труд человека добавляет к себестоимости. Но где вы нашли здесь труд? В прогулке по лесу? В дармовом собирании ягод для собственной потехи? <...>
Кашка не мог потратить свой труд, потому что в этой ситуации никакого труда не было. А было - пустое времяпрепровождение в лесу, отлынивание от полезных занятий, саботаж заданий, полученных от родителей и мечта о безделье с корабликом.
Помня собственный пример, Борис понимает, что в жизни трудящихся нет и не должно быть места барыгам. Именно поэтому Борис так удивлён, когда среди кровососов и алчных, распоясавшихся спекулянтов встречает нормального ребёнка. Именно поэтому Борис помогает ему избавиться от алчности и вернуться к честной жизни.
Магазинным работникам платят оклад только для того, чтобы они не воровали с прилавка [примечание анона: тут я буквально взвыла, вслух]. Хотя они продолжают воровать, потому что их алчность беззастенчива и беспредельна. Именно это сравнение алчности показывает нам, что Кашка хотя и пробовал навариться на чужой беде, однако вовремя вернулся на честный путь и перестал спекулировать, наживаясь на трудящихся.
Кашка не мог просто так получить право продать дармовое. Чтобы иметь такое право, он должен был стать ворюгой-барыгой. Но мальчик удержался в честных людях и не превратился в торгаша.
Если бы Кашка был порядочным мальчиком, у него давно уже была бы игрушка. Поэтому резонно спросить, отчего это у Кашки не было кораблика? Почему родственники нашли невозможным предложить ему кораблик? Здесь что-то недосказано. Видимо, бабушка отлично понимала, что никакого кораблика ему попросту не нужно.
(Шедевр. У ребенка нет игрушки? Самдураквиноват. Видимо, "порядочным мальчикам" игрушки дарит Дед Мороз. За порядочность.)
(А это - после реплики другого юзера о том, что Кашка не бездельничал, а выполнял всю работу по дому, которую ему поручали):
Кашка выполняет только то, о чём указала бабка. Не более. То есть из него растёт формалист и начётчик. То, что бабка с ним не разговаривала, ярко характеризует его прошлое. Какое счастье, что Борис смог его перевоспитать собственным примером.
Уфф... В общем, там надо все цитировать, это шедеврально. Если это не тролль (в чем я, правда, не уверена, уж больно жирно все это звучит), то я просто в ахуе от такого... не знаю даже, как это назвать-то. Ясноглазия в терминальной стадии?
#13310 2015-08-01 12:30:52
- Анон
Re: Крапивин
Но ведь ВПК пишет именно о детях, вряд ли можно ожидать от них зрелости поступков. Егор не взрослый дяденька с установкой "мне всегда 12", он подросток, и его поведение и отношение учителей к нему соответствующее. Именно поэтому у героев Крапивина всегда такая уязвимая позиция - ведь взрослые, во всяком случае учителя, не ведут с детьми переговоров, дети должны слушаться и подчиняться правилам, и доказательное внедрение своих позиций со стороны ребенка вряд ли будет допущено. К тому же, в силу возраста, крапивинским героям просто не хватает навыков для ведения дискуссий и решения конфликтов, и бунт, "борьба" для них практически единственный метод, который взрослые просто не смогут проигнорировать.
Представьте себе мальчика 12-ти лет на равных ведущего переговоры с завучем школы, боюсь, что тогда достоверность образов, итак постоянно критикуемая у Крапивина, будет совершенно дискредитирована.
Ну и в ситуации, которую рассматривали выше, у Егора просто не было времени на какие-либо разговоры и убеждения, форс-мажор.Анонче, дело не в нехватке навыков, дело в откровенном нежелании эти навыки получать, потому что они "неправильные". "Доказательное внедрение своих позиций со стороны ребенка вряд ли будет допущено" - именно из-за этого взрослые персонажи в книгах Крапивина не живые люди, а плоские карикатуры. Сравни, к примеру, "Мальчика со шпагой" с "Двумя капитанами" Каверина - там очень схожие ситуации, но Саня Григорьев, такой же подросток, почему-то умеет прислушиваться к словам взрослых (того же Кораблева) и на педсовете, где его гнобят за заслуженно отлупленного Ромашку, старается и держать себя в руках, и как-то управлять своим поведением. У Крапивина же все взрослые (кроме тех, кому всегда 12) - козлы по определению и их самые разумные доводы считаются не заслуживающими внимания (выше анон привет отличный пример с "лавировочкой").
С вами анон, который пытался вести переговоры с учителем и директором школы, вернее даже, пыталась мама анона. Учительница по химии оценила экзаменационную работу анона на 3 из-за плохого почерка, все формулы были верные, но почерк ей не понравился. Поскольку это был 9-й класс и оценка шла в аттестат, мама анона пошла в школу мирно поговорить с учителем, результатом чего был скандал из серии "учительвсегдаправ!", маме не удалось и слова вставить. Вмешался директор школы, анону пришлось пересдавать экзамен другому химику, пересдал на 5, а также перейти в другую школу буквально под ультиматумам "или я, или он" со стороны этой химички. Анон был очень огорчен этим фактом, т.к. ему очень нравился класс и одноклассники были его друзьями с детского сада.
Полагаю, что Крапивин брал для сюжетов именно такие конфликтные истории, где с одной из сторон конфликта просто нельзя договориться. Именно эта тема его больше всего волнует, поэтому ситуации и герои у него всегда похожи.
#13311 2015-08-01 13:30:19
- Анон
Re: Крапивин
Если это не тролль (в чем я, правда, не уверена, уж больно жирно все это звучит), то я просто в ахуе от такого...
Тролль оно. Я его недавно в укродискуссиях видела.
#13312 2015-08-01 13:33:16
- Анон
Re: Крапивин
С вами анон, который пытался вести переговоры с учителем и директором школы, вернее даже, пыталась мама анона. Учительница по химии оценила экзаменационную работу анона на 3 из-за плохого почерка, все формулы были верные, но почерк ей не понравился. Поскольку это был 9-й класс и оценка шла в аттестат, мама анона пошла в школу мирно поговорить с учителем, результатом чего был скандал из серии "учительвсегдаправ!", маме не удалось и слова вставить. Вмешался директор школы, анону пришлось пересдавать экзамен другому химику, пересдал на 5, а также перейти в другую школу буквально под ультиматумам "или я, или он" со стороны этой химички. Анон был очень огорчен этим фактом, т.к. ему очень нравился класс и одноклассники были его друзьями с детского сада.
Полагаю, что Крапивин брал для сюжетов именно такие конфликтные истории, где с одной из сторон конфликта просто нельзя договориться. Именно эта тема его больше всего волнует, поэтому ситуации и герои у него всегда похожи.
Анон, в кулстори твою верится с некоторым трудом, потому что да, учительницы-ебанашки встречаются, и директора-ебанаты тоже, но чтобы они еще и вдвоем встретились - это уже несколько более редкое явление. А еще мне приходилось не раз слышать подобные истории про невинных, белых и пушистых учеников, которых вот так на ровном месте ВНЕЗАПНО ни с того ни с сего начинают притеснять злобные учителя, однако ж в большинстве случаев при ближайшем рассмотрении оказывалось, что все было немного сложнее. Но, не имея возможности выслушать другую сторону, будем считать, что тебе действительно вот так фатально не повезло и ты угодил в гнездо невменяемых самодуров. Но речь-то шла не о том, что такого в принципе не бывает, а о том, что у ВПК в принципе не бывает иначе. Хотя опыт говорит, что в большинстве случаев с людьми таки можно договориться. Особенно если не начинать общение сразу же со скандала.
#13313 2015-08-01 13:33:54
- Анон
Re: Крапивин
Ну в то время коммерция считалась зашкваром, кстати. Не преступлением, но было в ней что-то такое мелкое, нехорошее и смешное для гражданина сысысыэр. Социализм-с.
#13314 2015-08-01 13:36:02
- Анон
Re: Крапивин
Ну в то время коммерция считалась зашкваром, кстати.
Но комментируют-то современные читатели.
#13315 2015-08-01 13:38:15
- Анон
Re: Крапивин
Про Кашку - тролль однозначно, даже по стилю заметно, что прикалывается. Если б был идейный, по-другому бы текст воспринимался.
Когда анон был маленький, были ещё советские времена. Однажды анон с родителями отдыхал в каком-то парке, сидел в летнем кафе и ел мороженое и пил лимонад. А поблизости шарился мальчик и собирал бутылки. И этого мальчика окружающие стали хором стыдить "тыжепионер". Честное слово, анону даже тогда стало странно, что тут зазорного для пионера, собирать бутылки и зарабатывать деньги. Это было ужасно лицемерно со стороны взрослых. Надеюсь, что мальчик вырос и стал каким-нибудь воротилой бизнеса 
#13316 2015-08-01 14:21:54
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, похожий эпизод с собиранием пионером бутылок был описан у ВПК в "Бабочке на штанге". Только там пионера подвергли остракизму за то, что он допил пиво из бутылки.
#13317 2015-08-01 14:53:59
- Анон
Re: Крапивин
Только там пионера подвергли остракизму за то, что он допил пиво из бутылки.
Фубля. А вдруг из нее туберкулезник пил?
Ну в то время коммерция считалась зашкваром, кстати. Не преступлением, но было в ней что-то такое мелкое, нехорошее и смешное для гражданина сысысыэр.
Там и не коммерция как таковая. Коммерция - если бы он купил конфеты "Коровка" в сельпо за триписят, а перепродал пассажирам за четыре рубля.
А он спину ломал, по лесу лазил, ягоды собирал. Труд вложен однозначно, по Марксу должен быть оплачен.
#13318 2015-08-01 14:55:37
- Анон
Re: Крапивин
Ну в то время коммерция считалась зашкваром, кстати. Не преступлением, но было в ней что-то такое мелкое, нехорошее и смешное для гражданина сысысыэр. Социализм-с.
Нет. Продавать на рынке или с рук собственноручно выращенные или собранные овощи, фрукты, грибы, ягоды, цветы и т.п. для сельских жителей и дачников было вполне норм. Не поощрялась спекуляция и перекупка, поэтому гости из братских южных республик торговали на рынках не всем подряд, как сейчас, а в основном мандаринами, цветами и чурчхелой.
Другое дело, что была достаточно развита система потребкооперации, когда можно было не тащить лишние огурцы, ягоды и пр. из личного подсобного хозяйства или из леса к поезду, а продать в закупочных пунктах, которые были в любом селе. И не просто продать, а еще и получить за это какие-нибудь ништяки, типа дефицитных шмоток.
#13319 2015-08-01 15:01:02
- Анон
Re: Крапивин
А что сказал бы Фрейд на то, что ГГ между девочкой и Кашкой выбирает Кашку?
#13320 2015-08-01 15:02:51
- Анон
Re: Крапивин
а продать в закупочных пунктах, которые были в любом селе
Анон...
На всю Тверскую губернию было 3 пункта. Три.
#13321 2015-08-01 15:13:15
- Анон
Re: Крапивин
А что сказал бы Фрейд на то, что ГГ между девочкой и Кашкой выбирает Кашку?
Дважды, и девочек было две.
Тут и Фрейд не нужен.
Главное - маленький друг, а девочки перебьются.
Меня это и в детстве удивляло, кстати. Между 12 и 6 годами - пропасть (это 35 и 41 - почти ровесники). Я сама любила с малышней возиться, но для меня это была именно малышня, а в социальном плане подруги, а потом мальчики значили гораздо больше. Да тупо интереснее с ними!
#13322 2015-08-01 15:14:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон...
На всю Тверскую губернию было 3 пункта. Три.
Алсо стоит вспомнить, что в советское время машины были не как сейчас, почти в каждой семье, а от силы в одной из десяти. Машина ценилась наравне с квартирой, а то и выше, и стоила так же. Так что не мог каждый дачник, собрав лишние пять кг огурцов, не только пойти и сдать их в своем же селе, но и быстренько добраться до ближайшего пункта. Ему бы на это пришлось целый день потратить, трясясь в электричках и автобусах, и вся цена тех огурцов, а то и больше, ушла бы на проезд.
#13323 2015-08-01 15:18:10
- Анон
Re: Крапивин
Алсо стоит вспомнить
Плюсую, анон. И еще с бензином были трабллы, в уборочную так вообще могли частников на селе не заправлять (мы раза два так попадали).
К тому же, что-то не помню, чтоб центросоюз принимал огурцы-помидоры. Грибы-ягоды - да.
#13324 2015-08-01 15:18:48
- Анон
Re: Крапивин
Меня это и в детстве удивляло, кстати.
Аналогично.
А там мизогинии много? давно не читала.
#13325 2015-08-01 15:36:00
- Анон
Re: Крапивин
С вами анон, который пытался вести переговоры с учителем и директором школы, вернее даже, пыталась мама анона. Учительница по химии оценила экзаменационную работу анона на 3 из-за плохого почерка, все формулы были верные, но почерк ей не понравился. Поскольку это был 9-й класс и оценка шла в аттестат, мама анона пошла в школу мирно поговорить с учителем, результатом чего был скандал из серии "учительвсегдаправ!", маме не удалось и слова вставить. Вмешался директор школы, анону пришлось пересдавать экзамен другому химику, пересдал на 5, а также перейти в другую школу буквально под ультиматумам "или я, или он" со стороны этой химички.
Мама анона тоже была ребёнком? Или училка была просто ушибленная на всю голову и не хотела разговаривать ни с кем: ни с взрослыми, ни с детьми?