Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#13276 2015-07-29 11:00:49
- Анон
Re: Крапивин
Если брать пример с Кошаком, то сначала он выбирал себе цели для битья по принципу "кто послабее и не даст сдачи" (а не тех, кто на него не так посмотрел. См. процитированные отрывки. Кошак сам докапывался до "жертв". И на учителей он как раз не быковал, понимал, что себе дороже выйдет). К концу истории он стал выбирать цели по идейным соображениям, не прикидывая, опасно ли связываться с этим противником.
По-моему, изменение в личности налицо. Уровень трусости у персонажа уж точно понизился.
#13277 2015-07-29 13:09:28
- Анон
Re: Крапивин
Уровень трусости у персонажа уж точно понизился.
Как по мне, это не храбрость. Обычная показная "истерика" уголовника, причем тут дело не в судимости, а складе личности. Такие выходки часто воспевают, как храбрость, хотя к человеческой храбрости это не имеет никакого отношения. Обычная животная реакция, к примеру, крысы. Крысы нормальные звери и могут проявлять чудеса "мужества", но они остаются крысами. Даже если кидаются по идейным соображениям.
#13278 2015-07-29 14:17:37
- Анон
Re: Крапивин
Если брать пример с Кошаком, то сначала он выбирал себе цели для битья по принципу "кто послабее и не даст сдачи" (а не тех, кто на него не так посмотрел. См. процитированные отрывки. Кошак сам докапывался до "жертв". И на учителей он как раз не быковал, понимал, что себе дороже выйдет). К концу истории он стал выбирать цели по идейным соображениям, не прикидывая, опасно ли связываться с этим противником.
По-моему, изменение в личности налицо. Уровень трусости у персонажа уж точно понизился.
Разве он выбирает цели в конце истории? Сегодня поскандалю с учителями и завучем - Егор разве ставит себе такую цель? Он спонтанно, совершенно необдуманно реагирует на обстоятельства, причем совсем иначе, чем среагировал бы на эту ситуацию в начале истории. Динамика перемен присутствует.
Обычная животная реакция, к примеру, крысы. Крысы нормальные звери и могут проявлять чудеса "мужества", но они остаются крысами. Даже если кидаются по идейным соображениям.
Расскажи, анон, какие идейные соображения бывают у крыс? Тех крыс, которые просто животные. Идеология крыс гораздо интереснее всех КМ и прочего.
#13279 2015-07-30 07:40:05
- Анон
Re: Крапивин
Он спонтанно, совершенно необдуманно реагирует на обстоятельства, причем совсем иначе, чем среагировал бы на эту ситуацию в начале истории. Динамика перемен присутствует.
Анон, ты как раз подтверждаешь то, о чем аноны уже говорили выше - реакция у персонажа как была, так и осталась необдуманной и спонтанной, только сменился раздражающий фактор, эту реакцию вызывающий. Это вечная беда ВПК с его идеализацией "мне всегда 12" и хроническим нежеланием взрослеть, то есть принять то, что кроме кавалерийского наскока существуют другие методы решения конфликтов - оценка позиций сторон, переговоры, компромиссы, постепенное доказательное внедрение своей позиции. Но они требуют постоянного кропотливого труда и не имеют эффектного вида.
Тут хочется вспомнить Сэлинджера: "Признак незрелости человека — то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости — то, что он хочет смиренно жить ради правого дела".
#13280 2015-07-30 12:25:26
- Анон
Re: Крапивин
Анон, ты как раз подтверждаешь то, о чем аноны уже говорили выше - реакция у персонажа как была, так и осталась необдуманной и спонтанной, только сменился раздражающий фактор, эту реакцию вызывающий. Это вечная беда ВПК с его идеализацией "мне всегда 12" и хроническим нежеланием взрослеть, то есть принять то, что кроме кавалерийского наскока существуют другие методы решения конфликтов - оценка позиций сторон, переговоры, компромиссы, постепенное доказательное внедрение своей позиции. Но они требуют постоянного кропотливого труда и не имеют эффектного вида.
Тут хочется вспомнить Сэлинджера: "Признак незрелости человека — то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости — то, что он хочет смиренно жить ради правого дела".
Но ведь ВПК пишет именно о детях, вряд ли можно ожидать от них зрелости поступков. Егор не взрослый дяденька с установкой "мне всегда 12", он подросток, и его поведение и отношение учителей к нему соответствующее. Именно поэтому у героев Крапивина всегда такая уязвимая позиция - ведь взрослые, во всяком случае учителя, не ведут с детьми переговоров, дети должны слушаться и подчиняться правилам, и доказательное внедрение своих позиций со стороны ребенка вряд ли будет допущено. К тому же, в силу возраста, крапивинским героям просто не хватает навыков для ведения дискуссий и решения конфликтов, и бунт, "борьба" для них практически единственный метод, который взрослые просто не смогут проигнорировать.
Представьте себе мальчика 12-ти лет на равных ведущего переговоры с завучем школы, боюсь, что тогда достоверность образов, итак постоянно критикуемая у Крапивина, будет совершенно дискредитирована.
Ну и в ситуации, которую рассматривали выше, у Егора просто не было времени на какие-либо разговоры и убеждения, форс-мажор.
Отредактировано (2015-07-30 12:41:59)
#13281 2015-07-30 14:51:50
- Анон
Re: Крапивин
Дарты Крапивины, у вас охуенные арты!! 
#13282 2015-07-30 14:59:10
- Анон
Re: Крапивин
Дарты Крапивины, у вас охуенные арты!!
Ссылку кинь, анон?..
#13283 2015-07-30 15:31:25
- Анон
Re: Крапивин
то есть принять то, что кроме кавалерийского наскока существуют другие методы решения конфликтов
вспомни, как Каховский над дядюшкой поиздевался на тему "а что, ленин тоже в лавировочку, в лавировочку?". ВПК еще и идеалогию сюда замешивает, что вообще пиздец, я считаю((
#13284 2015-07-30 16:07:17
- Анон
Re: Крапивин
К тому же, в силу возраста, крапивинским героям просто не хватает навыков для ведения дискуссий и решения конфликтов
Если не учиться этому, то навыки и не появятся.
#13285 2015-07-30 16:08:29
- Анон
Re: Крапивин
К тому же, в силу возраста, крапивинским героям просто не хватает навыков для ведения дискуссий и решения конфликтов
Так и взрослые героИ ВПК так же себя ведут, вспомни Корнеича или Кинтеля того же в "РЗУ".
#13286 2015-07-30 19:34:36
- Анон
Re: Крапивин
У анона есть история, которую анон давно хочет рассказать, но только сейчас собрался.
Одна подруга анона вышла как-то замуж за КМ, натурально КМ, только под 40 и с лысиной вместо непослушных вихров. Этот КМ в юности тусовался в крапивинской дружине, вожатым был, ясноглазых воспитывал, и сам ясноглазил вроде до этого. Подруга за него вышла замуж после недолгого знакомства, вдохновившись душевными качествами, добротой и всем таким, а ещё перспективой переезда к нему в другой город.
Анон у них бывал в гостях и анону было странно. Чувак неплохой, но совершенно бесхребетный какой-то, неприспособленный и вялый. С голыми коленками уже по крышам сараев не побегаешь, а как жить - непонятно. Работать он не любил и не умел, отовсюду его выпирали за жопоручество и общее раздолбайство. В сексе тоже был плох. Зато верил в светлое будущее и победу добра над злом. Анон однажды попал на праздник, когда к КМ в гости пришли его ясноглазые товарищи. Они все были такие, с разной степенью ебанутости и неприспособленности. Очень неприятное было зрелище, хотя пели лирические песни и вели себя галантно лучше б оргию замутили
Подруга анона года два или три с ним поясноглазила и нашла себе чоткого пацана. А КМ остался в непонятках и обидах на подлых женщин.
#13287 2015-07-30 20:48:22
- Анон
Re: Крапивин
У анона есть история, которую анон давно хочет рассказать, но только сейчас собрался.
Одна подруга анона вышла как-то замуж за КМ, натурально КМ, только под 40 и с лысиной вместо непослушных вихров. Этот КМ в юности тусовался в крапивинской дружине, вожатым был, ясноглазых воспитывал, и сам ясноглазил вроде до этого. Подруга за него вышла замуж после недолгого знакомства, вдохновившись душевными качествами, добротой и всем таким, а ещё перспективой переезда к нему в другой город.
Анон у них бывал в гостях и анону было странно. Чувак неплохой, но совершенно бесхребетный какой-то, неприспособленный и вялый. С голыми коленками уже по крышам сараев не побегаешь, а как жить - непонятно. Работать он не любил и не умел, отовсюду его выпирали за жопоручество и общее раздолбайство. В сексе тоже был плох. Зато верил в светлое будущее и победу добра над злом. Анон однажды попал на праздник, когда к КМ в гости пришли его ясноглазые товарищи. Они все были такие, с разной степенью ебанутости и неприспособленности. Очень неприятное было зрелище, хотя пели лирические песни и вели себя галантно лучше б оргию замутили
Подруга анона года два или три с ним поясноглазила и нашла себе чоткого пацана. А КМ остался в непонятках и обидах на подлых женщин.
Подруга видела всю ебанутость и неприспособленность человека, но все же вышла за него? Извини, но на фига? Я бы тоже обиделся, даром, что не КМ - вроде все устраивало, и на тебе! Если тебе надо чоткого пацана, а ты выходишь за лузера, твои проблемы.
И непонятно из твоего рассказа, почему КМ были противные, кроме того, что песни пели, что плохое-то они делали?
#13288 2015-07-30 21:29:36
- Анон
Re: Крапивин
Я подругу не оправдываю, видела она, конечно, что КМ неприспособленный и ни к чему не годный, брак у неё это не первый, так что на неопытность и наивность тоже не спишешь. Говорила, что надеялась его подтолкнуть к активности и приспособить к делу - семья же, все дела (она сама очень активная и работящая). Но он не приспособился, работать толком на стал, то работодателей обвинял, то обстоятельства. В сексе тоже оказался необучаем (по-моему, он вообще девственником был до женитьбы), но романтичен на свой лад.
Противные КМ оттого, что злые на весь мир. Они реально все в белых плащах, и не скрывают этого, правда, на деле никаких хороших поступков не совершают, но им кажется, что могут, если настанет час. Это во всех их речах сквозит - злобное осуждение окружающих, но не явное "всех ненавижу, все козлы", а под соусом "мир несправедлив". Например, ясноглазого Васю взяли на работу, а он её запорол, напортачил страшно, из-за жопорукости, невнимательности и несерьёзности. Его уволили, Вася и друзья в гневе: "Они что, не понимают, что человеку надо кормить семью?" А ясноглазого Петю из квартиры выгоняют - он снимал у знакомых, но много месяцев не платил, ещё и засрал всё, людям надоело. Друзья опять негодуют: "это бесчеловечно!" Анон таких историй за один вечер столько наслушался, что до сих пор подташнивает. Но зато они с удовольствием и часто вспоминают каравельскую юность и какие все были тогда бессеребреники.
#13289 2015-07-30 21:57:10
- Анон
Re: Крапивин
Понятно, просто сборище неудачников, думаешь это Крапивин на них повлиял? Не знаю, мне кажется, таких людей много и не из КМ. Ни рыба, ни мясо, плывут по течению, некоторые попадают в струю, ну там работать устроился и приработался, семья поддерживает, друзья, некоторые так болтаются и тихо завидуют более успешным. Но, на мой взгляд, это просто такой характер, сам-то ВПК вполне успешен и всегда был, и организатор он неплохой, и убеждения имеет и может отстоять. У меня был знакомый КМ, тоже из Каравеллы, совершенно нормальный, работа, семья, все в порядке, никакой ясноглазости, но Каравеллу и Крапивина он всегда вспоминал с теплотой.
Отредактировано (2015-07-30 21:57:42)
#13290 2015-07-30 22:16:39
- Анон
Re: Крапивин
Анон просто впервые от этой компашки услышал о Каравелле и увидел такое сборище ясноглазиков. Анон в детстве Крапивина читал и любил, а потом как-то и думать о нём забыл, другие были интересы и примеры. И анон очень удивился почти сорокалетним дядькам, которые ведут себя, как 12-летние во всех смыслах.
Ну и обобщил анон сгоряча, да.
#13291 2015-07-30 22:51:18
- Анон
Re: Крапивин
Ссылку кинь, анон?..
#13292 2015-07-31 09:01:01
- Анон
Re: Крапивин
Понятно, просто сборище неудачников, думаешь это Крапивин на них повлиял?
Ясен пень, это не ВПК их такими сделал. КМ в данном случае - просто маркер для определения подобного склада личности.
почему КМ были противные, кроме того, что песни пели, что плохое-то они делали?
Я не тот анон, но с КМ-ами в реале сталкивался, потому отвечу. Их отношение к жизни со временем начинает вымораживать. Они часто ничего не делают - ни плохого, ни хорошего. Но в общении с ними постоянно нарываешься на их стояние в белом плаще на табуретке.
Потом, у КМ-ов начисто отсутствует такое качество, как альфа-самцовость. И это как раз может привлекать некоторых женщин, особенно тех, которые либо боятся мужчин в силу своего кривого воспитания, либо уже натерпелись насилия от мужчин, хоть физического, хоть психологического ("ну, этот-то точно не будет бить и запугивать!"). Потому некоторые женщины клюют на КМ, а потом разочаровываются - вместе с "безопасным" мужиком они получают кучу проблем.
#13293 2015-07-31 09:44:45
- Анон
Re: Крапивин
Потом, у КМ-ов начисто отсутствует такое качество, как альфа-самцовость.
Как оно нашло холиварку?
Что до кулстори о подружке с КМом, больше на какой-то вброс похоже, потому что у человека как и ВПК существуют либо ясноглазые лысики, либо чёткие Жыбы с Глыбами. Если не вброс, то предполагаю, что подруге вместо чёткого парня достался антибабовец с воспитанием головного мозга. И тогда узнает на своей шкуре, что такое перевоспитывать и перекраивать человека.
Отредактировано (2015-07-31 09:49:24)
#13294 2015-07-31 11:33:22
- Анон
Re: Крапивин
Никакого вброса, анон, тут вбрасывать нечего. Надо было просто эту историю 500 страниц назад рассказать, было б в тему.
Понятное дело, что люди разные, и есть много всяких видов и типов. Но анон уже писал - прихуел от такой плотной концентрации ясноглазиков в одной квартире, вот и впечатлился, и сделал выводы.
С подругой анон давно уже не общался, как-то потерялись постепенно, но вроде она потом четкого пацана бросила, или он её, и кого-то ещё нашла, но анон деталей не знает.
#13295 2015-07-31 19:49:04
- Анон
Re: Крапивин
Я слоу с 255 страницы,но пофиг, вступлюсь за Истину 
А классик уже старенький, в смысле физподготовки сильно отстаёт от Перумова, которому удалось-таки в кулачном бою победить агрессивных, но слабосильных ёльфов.
Не победил Перумов в том бою. В телевизоре жаловался на злых толчков. Анон помнит и передачу и свое ликование , по поводу огребания пиздюлей.
Да, анон - толкинутый.
#13296 2015-07-31 21:26:47
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо за новость, бро! Толчки отомстили Перумову за очернение сочинений Профессора! 
И да, артеры с ФБ, вы прекрасны!
#13297 2015-07-31 21:36:27
- Анон
Re: Крапивин
Толчки отомстили Перумову за очернение сочинений Профессора!
Фанфики — это "очернение сочинений", за которое надо бить? 
Яснопонятно.
#13298 2015-07-31 21:41:21
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Толчки отомстили Перумову за очернение сочинений Профессора!
Фанфики — это "очернение сочинений", за которое надо бить?
Конечно, вместо того, что бы просто не покупать и не читать книг Перумова. Жаль, что Николай Валуев не пишет фанфиков.
#13299 2015-07-31 22:02:31
- Анон
Re: Крапивин
Фанфики — это "очернение сочинений", за которое надо бить?
Не будь слишком серьезным, анон. А вообще, сразу после прочтения канона взявшись за писание Перумова, юный анон был не прочь ему собственноручно рыло начистить.
#13300 2015-07-31 22:42:46
- Анон
Re: Крапивин
вспомни, как Каховский над дядюшкой поиздевался на тему "а что, ленин тоже в лавировочку, в лавировочку?".
Ажно захотелось написать фик, где дядя рвет Сереженька шаблон, рассказывая всю правду о политике Ленина. "В лавировочку" - это еще комплимент...