Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#13176 2015-07-28 17:04:17
- Анон
Re: Крапивин
То есть она типичная обывательница, легко узнаваема и Роулинг ее можно не прописывать, а Крапивину так же поступать с его типичными училками нельзя?
Вот смотри сколько всего написали про Петунью
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D … 0%BB%D1%8C
Сколько можно было бы написать про какую-нибудь крапивинскую училку? Злая, любит маникюр, не любит детей. Всё. Да и вообще, ты так рьяно защищаешь училок, но при этом я уверен, что все эти крапивинские злодейки для тебя склеились в одну. И это тоже указывает на картонность образов. Что одинаковых училок, что одинаковых ясноглазиков, что одинаковых взрослых друзей.
#13177 2015-07-28 17:05:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:То есть многие годы тиранить ребенка, морить его голодом, запирать под лестницей и обзывать выродком - это типичное поведение всех английских обывателей из глубинки?
▼Скрытый текст⬍
#13178 2015-07-28 17:06:49
- Анон
Re: Крапивин
У Крапивина беда даже не в том, что его злые училки картонные, а в том, что они одинаковые. Вот как только в повести появляется учительница со сложновывернутыми именем-отчеством, так уже можно предсказать с точностью до фраз, что она будет делать и какие слова говорить. Такое впечатление, что она действительно была: злая учительница, обижавшая и унижавшая маленького Славу Крапивина. И вот ее-то единственную он постоянно и описывает, впихивая в антураж каждой своей новой повести, поэтому и возникает при прочтении нескольких книг ощущение нежизнеспособности персонажа.
#13179 2015-07-28 17:12:55
- Анон
Re: Крапивин
Добавлю.
Отредактировано (2015-07-28 17:13:17)
#13180 2015-07-28 17:13:32
- Анон
Re: Крапивин
Такое впечатление, что она действительно была: злая учительница, обижавшая и унижавшая маленького Славу Крапивина.
Училки не было. Была старуха, к которой маленький Слава залез в сад, а она его выпорола, и он ей потом отомстил.
Старуха после еще не раз являлась ко мне (и правда, словно графиня к Германну).И в нехороших воспоминаниях, и в снах. Не хотела, чтобы я забыл о ней, Иногда она даже возникала в книжках, которые я писал. Не обязательно в собственном обличье. Иногда – в роли бездушного школьного надзирателя, иногда – в виде хозяина огорода, который изловил перепуганного мальчишку. Порой она превращалась в свирепого папашу, который считает, что лучшее средство воспитания сына – страдание тела и души. Становилась эта ведьма и чудовищем, которому чужая боль доставляет сладкую радость.
Я отчаянно воевал со всеми этими воплощениями старухи, но всегда она ускользала от окончательной мести.
И сейчас, видимо, ускользнет. Хотя впервые написал я про нее все очень точно."
"Старуха жива, несмотря на то, что прошло с той поры много лет. Она жива, потому что вселилась во множество других злых людей. Их немало вокруг – тех, кто обрекает ребятишек на мучения. Немало пришлось мне их встречать в своей жизни.
Все неверные менты, злые училки, тётки из РОНО и прочие - всё эта старуха, которая небось в могиле до сих пор вертится.
#13181 2015-07-28 17:18:56
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:То есть она типичная обывательница, легко узнаваема и Роулинг ее можно не прописывать, а Крапивину так же поступать с его типичными училками нельзя?
Вот смотри сколько всего написали про Петунью
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D … 0%BB%D1%8C
Сколько можно было бы написать про какую-нибудь крапивинскую училку? Злая, любит маникюр, не любит детей. Всё. Да и вообще, ты так рьяно защищаешь училок, но при этом я уверен, что все эти крапивинские злодейки для тебя склеились в одну. И это тоже указывает на картонность образов. Что одинаковых училок, что одинаковых ясноглазиков, что одинаковых взрослых друзей.
Если бы какая-то из крапивинских училок участвовала в семи его книгах, то и про нее можно было бы столько написать.
Нет, я только за достоверных крапивинских училок, ясноглазики и др мне фиолетовы.
Относительно одинаковости - ну вот у Вудхауса, например, повсюду одинаковые герои в однотипных ситуациях,или у Дианы Уинн Джонс таже фигня, однако это не делает их книги хуже, это "авторский стиль " Тут уже вопрос вкуса - нравится ли вам , не нравится авторские
штампы, это личное дело. Но крапивинские училки и "тетки из роно" достоверны и жизненны как ни крути.
Отредактировано (2015-07-28 17:20:25)
#13182 2015-07-28 17:22:42
- Анон
Re: Крапивин
и Роулинг ее можно не прописывать
Понимаешь, анон, тут сразу несколько человек тебе пытаются сказать, что Роулинг ее прописала, гораздо ярче, чем Крапивин своих училок.
Но мне упорно кажется, что для тебя "прописать персонажа" равно "сообщить побольше фактов о нем".
Отредактировано (2015-07-28 17:23:27)
#13183 2015-07-28 17:27:15
- Анон
Re: Крапивин
Об убедительности персонажей копья ломать бесполезно. Недавно участвовала в огромном треде, где человек разбирал ужасную картонность и недостоверность всех героев Роулинг кроме Снейпа 
#13184 2015-07-28 17:29:26
- Анон
Re: Крапивин
Об убедительности персонажей копья ломать бесполезно.
Но ужасно соблазнительно)
#13185 2015-07-28 17:31:09
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:и Роулинг ее можно не прописывать
Понимаешь, анон, тут сразу несколько человек тебе пытаются сказать, что Роулинг ее прописала, гораздо ярче, чем Крапивин своих училок.
Но мне упорно кажется, что для тебя "прописать персонажа" равно "сообщить побольше фактов о нем".
Я на протяжении всех семи книг так и не понял, за что тетка так ненавидела лично Гарри, даже принимая во внимание зависть к сестре. Но взять годовалого ребенка и даже нискоьлко к нему не привязаться за 16 лет, это мне не понятно, не верю, и тетя Петуния для меня совершенно нераскрытый образ.Типична злодейка. Шаблон. А яркость персонажа - это не степень его раскрытости и достоверности.
#13186 2015-07-28 17:31:30
- Анон
Re: Крапивин
кроме Снейпа
Отредактировано (2015-07-28 17:34:09)
#13187 2015-07-28 17:34:49
- Анон
Re: Крапивин
Гарри, даже принимая во внимание зависть к сестре. Но взять годовалого ребенка и даже нискоьлко к нему не привязаться за 16 лет, это мне не понятно, не верю, и тетя Петуния для меня совершенно нераскрытый образ.Типична злодейка. Шаблон. А яркость персонажа - это не степень его раскрытости и достоверности.
Петунья - это ж Снейп в юбке, отыгрывается на сыне за мать, при этом свято соблюдает обещание дамблдору его защищать Но вообще-то да, все дурсли не блещут прописанностью. Но это им не в ущерб.
#13188 2015-07-28 17:36:18
- Анон
Re: Крапивин
Он же типичный пример "амбициозного молодого мужчины из низов, который благодаря квоте и способностям смог закончить престижное учебное заведение".
не, это Люпин. Обортни же там реальный шлак, не то что полукровки - те ещё туда-сюда.
#13189 2015-07-28 17:37:30
- Анон
Re: Крапивин
Обортни же там реальный шлак,
Люпин тоже, но меньше. Как-никак он был в тусовке с крутыми Сириусом и Поттером. Даже Петтигрю был из хорошей семьи.
#13190 2015-07-28 17:40:04
- Анон
Re: Крапивин
Ну а Снейп был на слизерине, это ж прям факультет орестокрадов.
#13191 2015-07-28 17:40:31
- Анон
Re: Крапивин
Я на протяжении всех семи книг так и не понял, за что тетка так ненавидела лично Гарри, даже принимая во внимание зависть к сестре.
Зато понял, за что злые училки ненавидели ясноглазиков.
#13192 2015-07-28 17:42:02
- Анон
Re: Крапивин
Ну а Снейп был на слизерине
И пробивался сам, по квоте.
#13193 2015-07-28 17:44:50
- Анон
Re: Крапивин
Осспади, аноны, как будто вы не встречали в своей жизни типаж - злобная сука. Злобная сука - неудовлетворённый жизнью персонаж, который всячески старается удовлетворить себя используя малую власть. Включает синдром вахтёра, глумится за бюрократическим окошком - "мне не нужен ваш паспорт, чтобы посмотреть прописку! нужен скан паспорта, чтобы её посмотреть и справку о том, что вы не замужем", гнобит своих первоклашек и чувствует приятное щекотание в области мозга от этого всего. 
Да злобные (и иногда тупые) суки есть даже в интернете - просто посмотрите на ватрушек
#13194 2015-07-28 17:45:22
- Анон
Re: Крапивин
@Анон, а тут же есть где-то тред про гп? мож переместимся? 
#13195 2015-07-28 17:45:35
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Я на протяжении всех семи книг так и не понял, за что тетка так ненавидела лично Гарри, даже принимая во внимание зависть к сестре.
Зато понял, за что злые училки ненавидели ясноглазиков.
Ну так авторы равнозначны в своих недостоверных "прописаниях", если я не понял про Петунию, а ты про училок? Крапивин не одинок лепя, типажи и штампы, йес?
#13196 2015-07-28 17:48:25
- Анон
Re: Крапивин
Ну так авторы равнозначны в своих недостоверных "прописаниях", если я не понял про Петунию, а ты про училок? Крапивин не одинок лепя, типажи и штампы, йес?
Ты не понял про Петунью, потому что читал жопой, судя по тому, что есть огромная статья, в которой тысячи других упоротых поняли. Почему крапивинские училки посвящают свою жизнь преследованиям ясноглазых Какашиков - никто не знает. Только потому что они злые. Всё. Даже ты, защищающий Крапивина, ничего не понял.
#13197 2015-07-28 17:56:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну так авторы равнозначны в своих недостоверных "прописаниях", если я не понял про Петунию, а ты про училок? Крапивин не одинок лепя, типажи и штампы, йес?
Ты не понял про Петунью, потому что читал жопой, судя по тому, что есть огромная статья, в которой тысячи других упоротых поняли. Почему крапивинские училки посвящают свою жизнь преследованиям ясноглазых Какашиков - никто не знает. Только потому что они злые. Всё. Даже ты, защищающий Крапивина, ничего не понял.
На хрена мне читать дополнительные статьи, что бы понять книжного героя? Я хочу это понять непосредственно из книги. Ты Крапивина тоже жопой читал, ну поищи статьи про совестскую педагогику, может оттуда поймешь.
А насчет крапивинских теток - я не понял даже, почему им подобные лично меня обижали в школе! Никто не знает и не с кого спросить, прикинь.Видать, действительно, просто потому, что злые. Свойство породы "тетка из роно".
#13198 2015-07-28 18:03:22
- Анон
Re: Крапивин
На хрена мне читать дополнительные статьи, что бы понять книжного героя? Я хочу это понять непосредственно из книги.
Так статью не мама Ро писала, а такие же читатели, которые всё это поняли из книг и систематизировали специально для ясноглазиков.
#13199 2015-07-28 18:04:22
- Анон
Re: Крапивин
Почему крапивинские училки посвящают свою жизнь преследованиям ясноглазых Какашиков - никто не знает. Только потому что они злые. Всё. Даже ты, защищающий Крапивина, ничего не понял.
Потому что существовали правила педагогики,и ясноглазики выбивались из них, следовательно нужно было ломать ясноглазиков и подгонять их под нужный стандарт. Что крапивинские училки и делали.Работа у них такая была . Понял теперь?
#13200 2015-07-28 18:06:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:На хрена мне читать дополнительные статьи, что бы понять книжного героя? Я хочу это понять непосредственно из книги.
Так статью не мама Ро писала, а такие же читатели, которые всё это поняли из книг и систематизировали специально для ясноглазиков.
Кушай,ясногазик, чужие домыслы, не обляпайся! А то, что мама Ро, может, вовсе по другому думает - да кого это ебет, в конце-то концов!
Отредактировано (2015-07-28 18:07:34)