Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#11801 2015-06-08 12:43:13
- Анон
Re: Крапивин
Я человек, далёкий от ФБ, поэтому ничего не поняла. Какие циферки? Какие десанты? Поясните, пожалуйста, при чём тут белки-истерички?
Ну так сходи по ссылке что ли. Мой пост был для разместившего ссыль. Пояснять суть заебешься тут каждому "далекому от ФБ"...
#11802 2015-06-08 12:56:41
- Анон
Re: Крапивин
Я человек, далёкий от ФБ, поэтому ничего не поняла. Какие циферки? Какие десанты? Поясните, пожалуйста, при чём тут белки-истерички?
Одним из этапов ФБ является креатив по заданной теме. Темы эти раздают организаторы. Чтобы не было криков "а нас орги не любят, дали дурную тему", проводится что-то вроде жеребьевки - команды говорят, какой номер из 160 (т.е. по числу команд) они выбирают, а когда все выберут - орги объявят, какой номер какой теме соответствует.
В сообществе ФБ был вывешен пост, в котором командам надо выбрать номерок. Срок указан - до конца суток 10 июня. Если до этого команда не выберет - организаторы все равно назначат ей тему. оглашение было сначала назначено на 11 число, а потом появилась приписка, что если все выберут раньше срока, то и огласят раньше. И вот некоторые подняли истерику (причем еще в субботу, то есть за 4 дня до крайней даты!), что те, кто не выбрал - они сливаются, они подводят всех остальных, они неорганизованные, давайте бегать к ним в комментарии, пинать, чтоб выбрали номерок, давайте их травить, бойкотировать, ай-яй-яй, мы ничего не успеем из-за этих тормозов и опоздунов.
Сам квест - 26 сентября.
#11803 2015-06-08 16:30:04
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, я к вам из прошлого, а именно с 200-х страниц этого треда. И я вам тут реалистичного Крапивинского Мальчика (тм) принес. Инджой:
Тут обсуждалось, что Крапивин к себе в Каравеллу детей из проблемных семей не берёт. А уж Роршаха к лагерю и на пушечный выстрел не подпустили бы.
#11804 2015-06-08 16:31:59
- Анон
Re: Крапивин
Он брал, просто они там долго не держались - с ними же сложно, работать надо.
#11805 2015-06-08 18:04:01
- Анон
Re: Крапивин
Вообще не вижу связи между КМ и Роршахом. По-моему, совсем другой типаж.
#11806 2015-06-08 18:04:23
- Анон
Re: Крапивин
Меня аж передернуло от той стремной гордости, с которой он об этом говорит. Что, блин, хорошего в том, что ты не можешь помочь тем, кому нужна помощь, а способен только поразвлекать тех, у кого и так все хорошо? То есть это норм, если ты заявляешься как клоун, но властителю детских душ как-то не комильфотно.
#11807 2015-06-08 18:05:47
- Анон
Re: Крапивин
Никаких компромиссов же 
А вместо па-ру-сов - пра-во-су-ди-е.
#11808 2015-06-08 18:46:43
- Анон
Re: Крапивин
Никаких компромиссов же 1 А вместо па-ру-сов - пра-во-су-ди-е.
Ну разве что бескомпромиссность. Но основополагающее свойство КМ - ебучий нарциссизм, кмк. Роршах, вроде этим не страдает, у него другие заебы.
#11809 2015-06-08 19:04:07
- Анон
Re: Крапивин
Мне кажется, его монолог в начале комикса попахивает некоторым самолюбованием.
#11810 2015-06-08 20:06:08
- Анон
Re: Крапивин
Вообще не вижу связи между КМ и Роршахом. По-моему, совсем другой типаж.
Анон притащил в тред Роршаха скорее поржать, чем серьезно, но твой пост заставил анона задуматься. За что тебе спасибо большое.
И вот к чему анон пришел на эту тему.
В качестве предыстории: анон вообще в юношестве был таким типичным КМ с горящими за справедливость глазами и невыносимыми страданиями, которые анончику причиняли жестокие равнодушные взрослые. Естественно, анончик невероятно угорел по Крапивину, поскольку полностью кинк на озверелый мир и мещанские люстры. Анончик таскал из библиотеки том за томом и читал ночью, под одеялом с фонариком, обливаясь гордыми слезами и воображал себе юным команданте, когда приходили родители анончика, давали ему по чайнику и фонарик отбирали. Потом анончик стал взрослым аноном, заностальгировал, прочитал более поздние книги мэтра, сделал ОМГ и понял, что никогда не посоветует их детям.
КМК, основное отличие ранних книг от более поздних кроме пыток в спортзале, слюнявых гвоздиков и изнасилований клюшками в авторской позиции по вопросу подросткового бунта против озверелого мира. В том же "Мальчике со шпагой" есть немало адекватных взрослых, вроде отца ГГ, которые объясняют ему, что мир не черно-белый и что не каждый конфликт можно разрешить просто, а некоторые - и вообще нельзя. И что решения ГГ - не всегда добро. И понятно, что "враги" КМ - это не инфернальные свиноебы с проволоками в заднице, а такие же люди, да неприятные, но такие же люди.
Но чем позже книга, тем больше ВПК съезжает в подростковый биполярный взгляд на мир. Конфликты все более и более примитивные, однобокие, враги все более и более омерзительные и обесчеловеченные (нет-нет, что вы, в экскаваторах нет никаких людей, только роботы, поэтому их можно без зазрения совести сжечь), а герои на их фоне все более и более сияют белыми польтами. И если в ранних книгах взросление реалистично пугает героев, но примеры положительных взрослых этот страх успокаивают, то в поздних автор все больше давит на то, что взрослый мир - это очень, очень плохо и ясноглазому КМ надо законсервировать себя в чистом и невинном детском-подростковом возрасте, чтобы вечная борьба, пионерский галстук, черно-белый мир без полутонов и никакого грязного секса, только чистая мальчишеская дружба.
И вот что могло бы вырасти из того же Сережи Каховского, попади он в Эспаду "Рыжего знамени"? Где ему вталкивали бы, что водкаядсексэтостыдно вокруг злые враги, борьба с которыми будет вечной, взрослые, кроме пары-тройки - суперзлодеи в масках без малейшего шанса на искупление, мир делится на хороших и плохих, соответственно не возможен ни компромисс, ни разговор, и он, Сережа, и есть тот, кто решает, что зло, а что добро. Как раз и вырос бы невротик Роршах с выводком ручных тараканов, только размахивающий шпагой вместо кулаков, беспощадный, уверенный в своей непогрешимости и абсолютно не приспособленный к реальной жизни и реальным проблемам, зато бескомпромиссный даже перед лицом Апокалипсиса.
анон из прошлого
#11811 2015-06-08 20:08:25
- Анон
Re: Крапивин
Какая простыня получилась. Аноны, извините, она сама написалась. 
все тот же анон из прошлого
#11812 2015-06-08 20:32:17
- Анон
Re: Крапивин
Хорошая простыня!
Конфликты все более и более примитивные, однобокие
И высосанные из одного места. Взять ту же "Эспада"-трилогию: в первой книге - драки с хулиганами и борьба с местными властями за помещение, во второй - попытка спасти старинный дом (ну ок) и дурацкий конфликт с училкой - с привлечением жениха-мента и вытаскиванием раритета из портфеля, в третьей - вовсе смехотворная война с Аидой.
#11813 2015-06-08 22:08:19
- Анон
Re: Крапивин
И вот что могло бы вырасти из того же Сережи Каховского, попади он в Эспаду "Рыжего знамени"? Где ему вталкивали бы, что водкаядсексэтостыдно вокруг злые враги, борьба с которыми будет вечной, взрослые, кроме пары-тройки - суперзлодеи в масках без малейшего шанса на искупление, мир делится на хороших и плохих, соответственно не возможен ни компромисс, ни разговор, и он, Сережа, и есть тот, кто решает, что зло, а что добро. Как раз и вырос бы невротик Роршах с выводком ручных тараканов, только размахивающий шпагой вместо кулаков, беспощадный, уверенный в своей непогрешимости и абсолютно не приспособленный к реальной жизни и реальным проблемам, зато бескомпромиссный даже перед лицом Апокалипсиса.
Я не читал про Сережу Каховского. Может, он побрутальнее на фоне остальных Сопливиков. Но у меня кинк на Роршаха Роршах - это такой квази-ницшеанец, он себя считает 1. в каком-то роде богом, что для КМ немыслимо, они все несправедливо обиженные, а боги - окружающие, которые им подло чего-то недодали, поэтому надо включать ответный психтеррор 2. Роршах, если и дрочит на себя порой, то на свою крутизну, а не беспомощность, красоту, ОБВМ и т.п.
Также хочу сказать спасибо тому анону, который произнес слово Пятныш. Анон заржал в голос.
#11814 2015-06-08 22:48:08
- Анон
Re: Крапивин
И вот некоторые подняли истерику (причем еще в субботу, то есть за 4 дня до крайней даты!), что те, кто не выбрал - они сливаются, они подводят всех остальных, они неорганизованные, давайте бегать к ним в комментарии, пинать, чтоб выбрали номерок, давайте их травить, бойкотировать, ай-яй-яй, мы ничего не успеем из-за этих тормозов и опоздунов.
Понятно, спасибо!
#11815 2015-06-08 23:14:49
- Анон
Re: Крапивин
оршах - это такой квази-ницшеанец, он себя считает 1. в каком-то роде богом, что для КМ немыслимо, они все несправедливо обиженные, а боги - окружающие, которые им подло чего-то недодали, поэтому надо включать ответный психтеррор 2. Роршах, если и дрочит на себя порой, то на свою крутизну, а не беспомощность, красоту, ОБВМ и т.п.
Кажется, нас сейчас погонят из треда за флуд, неверзелесс.
1. КМ из тех книг, которые анон читал, себя не считают жертвами, кмк. 
Они скорее себя считают рыцарями этого прогнившего мира. Борцы против ЗлаЪ и все такое. Тот же Сережа даже свершил акт начинающего супергероя и отпиздил забором хулиганов с ножом.
2. А как же все эти загоны про грязных политиканов, шлюх и беззаконие вокруг, американскую любовь, которую не продают и прочие "отойди от меня, грязная проститутка, не для тебя моя роза цвела!". Как он Салли Юпитер обсирал, стареющая шлюха в адидасе и с маникюром!111 По-моему, классический дроч на свой ОБВМ: я единственный чистый и пронзающий, а все вокруг тупые материалистичные обыватели.
#11816 2015-06-08 23:49:15
- Анон
Re: Крапивин
Кажется, нас сейчас погонят из треда за флуд, неверзелесс.
Ага, сворачиваемся.
А как же все эти загоны про грязных политиканов, шлюх и беззаконие вокруг, американскую любовь, которую не продают и прочие "отойди от меня, грязная проститутка, не для тебя моя роза цвела!". Как он Салли Юпитер обсирал, стареющая шлюха в адидасе и с маникюром!111 По-моему, классический дроч на свой ОБВМ: я единственный чистый и пронзающий, а все вокруг тупые материалистичные обыватели.
Это другое, кмк. Он сам вполне материалистичен. У него справедливость - сверхценная идея, а он - всего лишь функция для реализации. Мизогин - ну да, не без этого. Но не эгоцентрик, для которого справедливость в итоге сводится к получению плюшек для себя за счет других. И дроч на закон - ну это вообще нереально для КМ, ведь закон един для всех, а что, это значит, что красивый тоненький ясноглазый должен на равных конкурировать с каким-то смешным толстяком, у которого, видите ли, голос лучше?! Не, КМ такую справедливость не понимает.
Про Сережу не могу ничего сказать, т.к. не знаю, что для него ЗЛО.
#11817 2015-06-09 00:21:40
- Анон
Re: Крапивин
Роршах тоже на закон не дрочил. Он клал на него хуй и практиковал самосуд.
#11818 2015-06-09 03:31:20
- Анон
Re: Крапивин
Роршах тоже на закон не дрочил.
На свой закон - дрочил. Он честно считал, что знает лучше. Это не так уж редко встречающаяся ситуация. Но он и к себе вполне безжалостен, чем в корне отличается от КМ.
#11819 2015-06-09 09:58:41
- Анон
Re: Крапивин
Разбавлю комиксотред новой цитаткой из моих любимых "Лужаек"
— К счастью, там нет людей, Артем, — деликатно возразил Костик. — Это машины-роботы. Кто же пошлет водителей живьем в аномальную зону…
Это роботы-зомби! Алсо, а если бы людей все-таки послали? Вот в начале треда уже кто-то удивлялся, теперь я присоединяюсь. так правительство считает эти места именно аномальной зоной, или просто пустырем, который можно выгодно застроить?
Еще непонятно про технологическое развитие. То у них условный двадцатый век с пулеметами, а то роботизированные бульдозеры и постройка звездолётов (пусть и не до конца, но орбитальные крейсера же!).
Тёму сообщают, что у него будет ребенок
— Кей, а почему ты говоришь «она»? Мне кажется, будет мальчишка…
— Врачи сказали, что девочка. А что? Разве плохо? Будет сестренка. Вроде Лельки…
— Да нет, не плохо…
Ну, то есть о девочке он, как любой альфа (бггг!) не помыслил бы даже.
Собираются жечь бульдозеры. Детская дворовая мизогиния:
Было человек пятнадцать мальчишек, девочек на опасное дело не взяли.
#11820 2015-06-09 10:10:47
- Анон
Re: Крапивин
КМ из тех книг, которые анон читал, себя не считают жертвами, кмк.
Анон, а что из ВПК ты читал? В ранних текстах Крапивина практически не встречаются КМ-ы, считающие себя жертвами, а в текстах начала 90-х и позже они точно есть. Один Стасик из "Белого шарика" чего стоит. Виктим на 200%.
Я не читал про Сережу Каховского. Может, он побрутальнее на фоне остальных Сопливиков.
Реально брутальнее, я читал, подтверждаю 
#11821 2015-06-09 10:27:33
- Анон
Re: Крапивин
Это машины-роботы. Кто же пошлет водителей живьем в аномальную зону…
Вот в начале треда уже кто-то удивлялся, теперь я присоединяюсь. так правительство считает эти места именно аномальной зоной, или просто пустырем, который можно выгодно застроить?
ВПК ляпнул про аномальную зону только для того, чтоб прилепить обоснуй к тому, почему за рулем бульдозеров нет людей. А сделать бульдозеры машинами-роботами ему нужно для того, чтоб избавить своих персонажей от тяжелого выбора - мочить им живых людей ради защиты своих пустырей, или не мочить. Вот и всё, для чего автору понадобился этот выкрутас с обоснуем, больше ни для чего. ВПК же не может допустить, чтоб его герои запачкали белые польты. А чтоб не запачкали - надо авторским произволом создать им такие внешние условия, которые не позволят запачкаться. Всё просто. Никакого личного выбора, никакого взросления - просто мир прогнулся под то, чтоб деточка оставалась чистенькой.
#11822 2015-06-09 10:34:56
- Анон
Re: Крапивин
могло бы вырасти из того же Сережи Каховского, попади он в Эспаду "Рыжего знамени"? Где ему вталкивали бы, что водкаядсексэтостыдно вокруг злые враги, борьба с которыми буде
Не факт. Все же, Роршарха никто ничему не учил. Более того, значительная часть его неумолимости обусловлена тем, что он не имеет и не имел никаких близких социальных связей даже с другими Хранителями.
#11823 2015-06-09 10:35:08
- Анон
Re: Крапивин
Бесит. Тут в фичке обосный продумываешь, чтоб не было роялей и авторского произвола, а вон оно как у маститых авторов принято.
(анон не из крапивинокоманды)
#11824 2015-06-09 10:35:38
- Анон
Re: Крапивин
обоснуй
(быстрофикс)
#11825 2015-06-09 12:47:08
- Анон
Re: Крапивин
Слушьте, я дочитал скворешников, и ЯННП.