Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#9301 2015-05-10 15:32:56
- Анон
Re: Крапивин
Эх, скукотища... Может, кто-нибудь сподвигся бы продолжить читения классика?
#9302 2015-05-10 15:33:57
- Анон
Re: Крапивин
However, a metaanalysis by Hald, Malamuth and Yuen (2010) suggests that there is a link between consumption of violent pornography and rape-supportive attitudes in certain populations of men, particularly when moderating variables are taken into consideration.[25]
Оттуда же.
Порно с изнасилованием - не равно обычное порно.
Кроме того, там есть милый раздел Effects among specific groups.
The study Use of Pornography in the Criminal and Developmental Histories of Sexual Offenders examined the exposure to and the usage of pornography in the histories of 38 rapists and 26 child molesters. The study found that both groups reported exposure to pornography and were "significantly more likely" to use pornographic materials before and during their offenses.According to the study pornography was employed to relieve an impulse to act out. According to the study, child molesters indicated "significantly more" exposure to pornography than rapists in adulthood.
И что-то мне подсказывает, что насильники не "эммануэль" себя накручивают.
ПС. Ты бы еще через двадцать страниц проснулся 
#9303 2015-05-10 16:31:52
- Анон
Re: Крапивин
(цитата)
Вот ещё момент, кстати. Про мизогонию. Против мизогоничности произведений Крапивина говорит тот факт, что у него в книгах достаточно женских протагонистов, Наташа, соседка Каховского, мама Мити Кольцова, учительница младших классов Кирила Векшина, Серафима из Кашки и т.д.
(конец цитаты)
канонисты, а *Тест Бехдель* проходят книги Крапивина обычно?
(Тест Б определяет, есть ли в художественном произведении хотя бы две женщины, разговаривающие друг с другом о чем-либо, но не о мужчинах. Иногда добавляют, что эти две женщины должны быть названы по именам. Многие современные работы не проходят этот тест на гендерную предвзятость.)
Добавлено спустя 04 мин 04 с:
^ определения теста взяла из Википедии
там же клёвая цитата писательницы Вирджинии Вулф о литературе того времени и женских персонажах
*Все эти отношения между женщинами, думала я, быстро перебирая в памяти блистательные образы вымышленных женщин, слишком просты. [...] И я попыталась вспомнить хоть один случай за все время моего чтения, когда две женщины изображены подругами. [...] Время от времени они – матери и дочери. Но почти без исключений они показаны в их отношении к мужчинам. Было странно думать, что все великие женские литературные персонажи до Джейн Остин не только были объектом рассмотрения другого пола, но рассматривались только в отношении к другому полу. И как мала эта часть жизни женщины [...]*
кароч столько времени прошло, а цитата менее актуальной не стала (теперь к проблеме женских образов в лит-ре мы имеем ту же проблему в медиа, напримр: фильмы, игры... комиксы)
но я отвлеклась, мне просто любопытно, в массе своей книги Крпвна проходят Тест Б или нет?
#9304 2015-05-10 16:58:29
- Анон
Re: Крапивин
Вот ещё момент, кстати. Про мизогонию. Против мизогоничности
Анон, есть такая наука — гинекология. Слышал про такую? Так вот, гинекология — это отрасль медицины, занимающаяся женщинами, а мизогиния — это ненависть к женщинам. 
#9305 2015-05-10 17:12:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон, есть такая наука — гинекология. Слышал про такую?
Ты что, может, анон из тех, кто пишет «гениколог»!
#9306 2015-05-10 17:25:28
- Анон
Re: Крапивин
Но не «гоноколог» же! 
#9307 2015-05-10 17:32:39
- Анон
Re: Крапивин
канонисты, а *Тест Бехдель* проходят книги Крапивина обычно?
Обычно - нет, некоторые - да (например, "Журавленок и молнии", где одна из главных героинь - девочка, "Семь фунтов брамсельного ветра"... Эээ... Больше не припоминаю).
#9308 2015-05-10 17:39:25
- Анон
Re: Крапивин
Ты вообще знаешь значение слова "протагонист"?
Насколько я знаю, это положительный герой произведения. Но словарь уже сказал мне, что это не так.
Анон, а ты посмотри, что это за женщины. Уровень их мышления, готовность жертвовать всем ради мужика, прогибаться под его парусатость и прочая.
На вид это женщины и девочки, которые парни хоть куда.
И где там «пышнотелые девицы» были сытыми мещанками? Они занимались редакторством и прочими делами отряда.
Про этих барышень не читала, это было предположение, основанное на отрывках из текста, которые приводились тут 
#9309 2015-05-10 17:41:37
- Анон
Re: Крапивин
Порно с изнасилованием - не равно обычное порно.
Я как-то сомневаюсь, что человек который сам по себе не испытывает тяги к насилию, будет в большом количестве пыриться на порно с насилием. Просмотр порно кагбэ дело добровольное.
#9310 2015-05-10 17:42:16
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Липасоанон, ты б хоть тему прочел для начала.
да ты издеваешься
Добавлено спустя 12 ч 08 мин 01 с:
Вот ещё момент, кстати. Про мизогонию. Против мизогоничности произведений Крапивина говорит тот факт, что у него в книгах достаточно женских протагонистов, Наташа, соседка Каховского, мама Мити Кольцова, учительница младших классов Кирила Векшина, Серафима из Кашки и т.д.
Скорее резко-негативную окраску в крапивинских книгах приобретает сытый обыватель, мещанин. Как символ сытого мещанства у него часто выступает полнота и прилизанность - толстый мужик, пробивший мяч в Мальчике со шпагой, мясистощёкая же старуха, прицепившаяся к брату с сестрой, пышнотелые девицы, аккуратный Гутя-гвардеец.
Протагонисты у него тощие и заросшие романтики. Так что акцент смещён именно в идейную, а не в гендерную сторону, как я вижу.
Нет, ты уж прочитай. Или ты мелкобуква и есть?
#9311 2015-05-10 17:42:32
- Анон
Re: Крапивин
канонисты, а *Тест Бехдель* проходят книги Крапивина обычно?
Те, что читала я, не проходили 
Девочка как правило в тусовке была одна, ей не скем было разговаривать, кроме парней.
а мизогиния — это ненависть к женщинам
Спасиб, анон ^^. И правда.
#9312 2015-05-10 17:42:46
- Анон
Re: Крапивин
МизогОния, блять, ага. 
#9313 2015-05-10 17:43:19
- Анон
Re: Крапивин
Нет, ты уж прочитай.
Ноуп. Не упрашивай
#9314 2015-05-10 17:48:02
- Анон
Re: Крапивин
Anon пишет:
канонисты, а *Тест Бехдель* проходят книги Крапивина обычно?
Обычно - нет, некоторые - да (например, "Журавленок и молнии", где одна из главных героинь - девочка, "Семь фунтов брамсельного ветра"... Эээ... Больше не припоминаю).
Эти некоторые тоже не проходят. Девочек там больше одной, но в каждой их беседе всплывает какое-нибудь лицо мужского пола.
#9315 2015-05-10 17:51:28
- Анон
Re: Крапивин
Про этих барышень не читала, это было предположение, основанное на отрывках из текста, которые приводились тут
РЗУ здесь склоняют на сотни страниц именно из-за того, что там мизогиния и ненависть к обывателям у Крапивина намного сильнее и куда менее мотивированы, чем обычно. И при этом художественные достоинства самого текста оставляют желать лучшего. В том же «Оруженосце Кашке» есть сомнительные моменты, но книга сама по себе хорошая, по ним разок здесь прошлись, и всё. А вот «Ту сторону, где ветер» здесь вообще только хвалили.
Со своей стороны отдаю РЗУ приз за самую лютую и нелогичную хуйню у Крапивина из того, что я читала.
#9316 2015-05-10 17:53:00
- Анон
Re: Крапивин
Ноуп. Не упрашивай
Ну ладно, позорься дальше.
#9317 2015-05-10 17:55:19
- Анон
Re: Крапивин
А если в диалоге упоминается некий мужчина-ППЦ, это не считается?
#9318 2015-05-10 18:02:49
- Анон
Re: Крапивин
А если в диалоге упоминается некий мужчина-ППЦ, это не считается?
А чем вам ППЦ не мужчина?
#9319 2015-05-10 18:13:01
- Анон
Re: Крапивин
Тогда вот:
Через неделю наша Пять Колец раздала проверенные тетради, я смотрю – четверка. Это за сочинение-то? Не алгебра же! В чем дело? Оказывается, у меня лишняя запятая. В предложении: “А на старинном здании Управления таможни полощется флаг, он похож на флаг кораблей пограничной службы – зеленый с косым, андреевским крестом. Я конечно сразу вопрос: “Почему запятая после “с косым” не нужна?”
– Ты, Мезенцева перечти учебник! Это не однородные прилагательные, они запятой не разделяются!
– Как же не разделяются? Здесь же уточнение! “Косым”, а потом еще “андреевским”! Иначе получится, что бывают и другие, не косые андреевские кресты!
– А их не бывает?
– Представьте себе, нет!
– Тогда вообще зачем слово “косым”? Оно лишнее.
– Оно не лишнее, потому что не каждый знает, что такое “андреевский крест”.
– Да! Например, такой темный человек, как я!
– Я не сказала, что вы темный человек. Но запятая-то нужна.
– А я считаю, что нет! Если недовольна, иди жалуйся завучу!
Добавлено спустя 03 мин 20 с:
И другая учительница:
Я проводила Толика до порога и там обернулась. Шагнула назад.
– Ты из седьмого А?
“Значит, услышала.”
– Да.
В американской школе сразу поправили бы: надо отвечать “да, сэр”. Хотя она же не “сэр”. Значит, “да, мэм”?
Я мысленно ругнула себя и повторила:
– Да, Ольга Сергеевна…
– А как тебя зовут?
– Мезенцева Евгения.
– М-м… Я, признаться, так и думала.
Я вопросительно вскинула глаза: кто-то что-то уже настучал? Но она же ведает малышами, у нас другая завуч.
– Это ведь ты в июне устроила шум в лагере “Отрада”?
Вот оно что!
– Да, устроила. Вы считаете, что неправильно?
– Почему же? Считаю, что правильно… У меня там среди твоих знакомых малышей внучка была. Даша Берестова. Помнишь? Ты ей локоть бинтовала, когда она слетела с дерева, ободралась…
Про локоть я не помнила, мало ли они там обдирались! Но вообще-то Дашку Берестову как забудешь!
– Да! Она была девочкой Ассунтой, подружкой Тома Беринга, когда мы там гриновскую игру устраивали! На качелях с ним летала. Он боялся, я, глядя на них, тоже, а она ни капельки!
– Да, сорви-голова, почище иного мальчишки… Можно я передам ей от тебя привет?
– Конечно!.. Жаль, что она не в нашей школе. Из тех ребят никого у нас нет.
– Что поделаешь… Ладно, Женя, иди. У вас ведь, наверно, урок?
Я дипломатично повела плечом.
Ольга Сергеевна ни о чем больше не спросила. Ну и правильно. Если захочет, узнает и без меня. У той же Олимпиады…
#9320 2015-05-10 18:18:40
- Анон
Re: Крапивин
– Как же не разделяются? Здесь же уточнение! “Косым”, а потом еще “андреевским”! Иначе получится, что бывают и другие, не косые андреевские кресты!
Тогда после "андреевским" тоже нужна.
#9321 2015-05-10 18:20:22
- Анон
Re: Крапивин
Тогда после "андреевским" тоже нужна.
Да, кстати.
#9322 2015-05-10 18:44:29
- Анон
Re: Крапивин
– Во-первых, не тыщу, а почти две. А во вторых, ради не одного генерала, а со свитой. Знаешь, сколько у него будет заместителей! А у тех – свои заместители, референты, секретари, курьеры. Охрана… А дворцовские кружки, говорят, растолкают по разным клубам. Ну, их-то, может, и растолкают, а такие коллективы, как наш – куда? Театральный, оркестровый… В субботу все ребята и взрослые работники Дворца хотят пикеты устроить на площади. С плакатами.
Кто-нибудь видел детей, которые так говорят?
#9323 2015-05-10 19:22:09
- Анон
Re: Крапивин
Со своей стороны отдаю РЗУ приз за самую лютую и нелогичную хуйню у Крапивина из того, что я читала.
Боже, надо почитать.
Ну ладно, позорься дальше.
Трагедь!
А если в диалоге упоминается некий мужчина-ППЦ, это не считается?
А это откуда?
#9324 2015-05-10 19:24:55
- Анон
Re: Крапивин
Тогда вот
А да, этот момент упустила. Тогда тест пройден, эту книжку можно считать феминистичной)
#9325 2015-05-10 19:36:24
- Анон
Re: Крапивин
Тогда тест пройден, эту книжку можно считать феминистичной)
Нет (с). Это не тест на феминистичность, никогда он им не был. Это для статистики, типа, в 70 фильмах из 100 женщины не разговаривают между собой, посмотрите, в какой глубокой мы жопе!