Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#9151 2015-05-09 11:05:37
- Анон
Re: Крапивин
в истовую ненависть к учителю тоже верю. у каждого свои болевые точки.
Разве это кто-то отрицает? Не верят, и вполне резонно, что это самая большая жизненная трагедь)
#9152 2015-05-09 11:12:48
- Анон
Re: Крапивин
про войну отрывочек
"...Мальчик разломил кусок и половинку протянул Севке. Они сжевали хлеб, слизнули с ладоней крошки. Выбрались из кустов. Снисходительно понаблюдали, как немцы неторопливо и очень аккуратно складывают в штабель золотисто-желтые доски. Злиться на немцев не имело смысла: война кончилась, это были уже не враги, а так…
– О, киндер… – обрадованно заговорил тощий фриц в глубокой пилотке. – Алле киндер это есть кха-рашоу.
– Сам ты киндер, – независимо отозвался Севка. – Навоевались вместе со своим вшивым фюрером, вот теперь работайте.
– Правильно. Это вам не бомбы кидать, – поддержал его мальчик. – Айн-цвай-драй, млеко, яйки, хенде хох, Гитлер – капут.
И они с Севкой пошли из этого сквера. Просто так, неизвестно куда.
Мальчик сказал, глядя, как ступают по занозистому тротуару его босые ноги:
– Когда мы ехали из Ленинграда, еще давно-давно, они наш поезд бомбили, гады. А мы с мамой в яме лежали. Меня всего оглушило. Мама меня закрывала, а меня всё равно осколком царапнуло. Вот здесь… Хочешь, покажу?
Мальчик сильно оттянул назад ворот матроски, и Севка увидел повыше лопатки, у плеча, прямой белый рубчик.
Мальчик вздохнул:
– Только мама не велит мне показывать. Говорит, что нечем хвастаться: это же не в бою рана получена.
В бою не в бою, а всё равно мальчишка ранен на войне! Повезло человеку! Севка ощутил горячую зависть. И чтобы скрыть ее, небрежно сообщил:
– Нас когда эвакуировали из Ростова, тоже «юнкерсы» налетели. Но меня вот не задело.
Тогда и правда был налет, мама рассказывала. Но Севка ничего не помнил. Наревевшись от голода, он спал и не проснулся, когда ухнули три бомбы. Немцы промазали и улетели..."
"Сказки Севки Глущенко"
#9153 2015-05-09 11:12:58
- Анон
Re: Крапивин
Дар слова дан немногим, но если он кому дается, то это независит от ума, осознания своих тараканов и так далее. Я настаиваю, что Крапивину дан талант. Несмотря на фикбкчные обороты, которые тут упоминали. Он может говорить с чем-то в глубине человека так, чтобы цеплять.
Но вложить в книгу больше (как и меньше) своего опыта человек не может. Книги Крапивина - это целиком результат всей его жизни, опыта, обид и радостей.
И именно это видят и ясноглазые, и темноглазые его читатели. Просто люди - они дофига разные. И то, что для темноглазого - явный признак пренебрежения, принижения (исходя из опыта), то для яснолазого - совсем другое. Возможно, у них те же обиды. Возможно, дело в психотипах, установках, читанных книгах, критической и догматической точке зрения.
#9154 2015-05-09 11:20:30
- Анон
Re: Крапивин
Возможно, дело в психотипах, установках, читанных книгах, критической и догматической точке зрения.
Ты, наверное, хотел сказать "пси-хо-ти-пах" и "дог-ма-ти-чес-кой"?
#9155 2015-05-09 11:22:32
- Анон
Re: Крапивин
Я думаю, все дело во внутреннем шифте - когда он работает, книги Крапивина не воспринимаются.
#9156 2015-05-09 11:42:30
- Анон
Re: Крапивин
Я думаю, все дело во внутреннем шифте - когда он работает, книги Крапивина не воспринимаются.
#9157 2015-05-09 11:58:17
- Анон
Re: Крапивин
В бою не в бою, а всё равно мальчишка ранен на войне! Повезло человеку! Севка ощутил горячую зависть. И чтобы скрыть ее, небрежно сообщил
Блять, что у пацана на уме? Мерзкий какой-то отрывок.
#9158 2015-05-09 12:12:44
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:В бою не в бою, а всё равно мальчишка ранен на войне! Повезло человеку! Севка ощутил горячую зависть. И чтобы скрыть ее, небрежно сообщил
Блять, что у пацана на уме? Мерзкий какой-то отрывок.
Но это как раз передает мальчишеское сознание. Мелкие, дурные, гордятся не тем, чем надо.
#9159 2015-05-09 12:15:02
- Анон
Re: Крапивин
что это самая большая жизненная трагедь)
У него там вроде образы врага, а не трагедь.
#9160 2015-05-09 12:28:29
- Анон
Re: Крапивин
У него там вроде образы врага, а не трагедь.
Именно трагедь, которую до сих пор пережить не в силах.
#9161 2015-05-09 12:32:09
- Анон
Re: Крапивин
Этот изматывающий душу страх каждой весной, на переводных экзаменах.
#9162 2015-05-09 12:53:32
- Анон
Re: Крапивин
Мелкобуква, как можно любить и Высоцкого и Крапивина? У тебя две головы?
Да как раз запросто. Высоцкий - такой же шестидесятник, и в песнях у него сплошь и рядом тот же фальшивый пафос и истерический надрыв. Зря что ли всякие ясноглазые его обожают и постоянно на себя примеряют его песни? Высоцкий, конечно, более разнообразен и менее примитивен, чем ВПК, по тематике, но общего много. Только у ВПК - надрывная мальчиковая романтика, а у Высоцкого - мужская. Летчики, альпинисты, паруса тоже, драма и пафос во все поля. При том что сам он, конечно, не воевал - не успел, не летал, да и по горам не больно-то лазал: был бабником, тряпичником и любителем дорогих тачек. И системой был обласкан: играл, снимался, выступал с концертами, катался в капстраны, рассекал по Москве в чуть ли не единственном в ней на тот момент мерсе, пластинки его выходили с оркестровым сопровождением. Но почему-то его тоже любят выставлять борцом за свободу. Как у культурных феноменов у ВПК и Высоцкого очень много общего.
#9163 2015-05-09 12:56:46
- Анон
Re: Крапивин
Ну, если ты двоечник, то страшно, да...
Кстати, пассаж про девочек-отличниц с богатыми папами возмутителен. Оказывается, родиться в "неправильной" семье у крапивинцев теперь грех. Ну Ок.
#9164 2015-05-09 13:01:26
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, пассаж про девочек-отличниц с богатыми папами возмутителен.
По-моему, это было трололо
#9165 2015-05-09 13:06:19
- Анон
Re: Крапивин
Оказывается, родиться в "неправильной" семье у крапивинцев теперь грех. Ну Ок.
Видимо ВПК считает, что в "плохих" семьях рождаются только "плохие" дети. Взять того же Егора из "Наследников", сначала вроде плохой парень, а как только узнается, что папаша неродной, всё, кличка "Кошак" забывается, и перед нами настоящий КМ(
#9166 2015-05-09 13:07:24
- Анон
Re: Крапивин
По-моему, это было трололо
Но ясноглазые борцы за справедливость даже не подумали возражать.
#9167 2015-05-09 13:13:59
- Анон
Re: Крапивин
Видимо ВПК считает, что в "плохих" семьях рождаются только "плохие" дети. Взять того же Егора из "Наследников", сначала вроде плохой парень, а как только узнается, что папаша неродной, всё, кличка "Кошак" забывается, и перед нами настоящий КМ(
И наоборот, Лерка отдувается за матушку - злобную сучку с маникюром. Хотя настоящий мудак там папа. Мужчина не телок, чтобы его уводить. Сам изменил, сам настрогал внебрачного ребенка, сам спихнул ребенка на первую жену. И этот человек рассуждает о морали!
#9168 2015-05-09 13:16:25
- Анон
Re: Крапивин
Возможно, дело в психотипах, установках, читанных книгах, критической и догматической точке зрения.
Ты, наверное, хотел сказать "пси-хо-ти-пах" и "дог-ма-ти-чес-кой"?
Я мог бы написать и так, если бы хотел потроллить. Но я, темноглазый "ненавистник" (т.е. критический читатель) постарался быть серьезным. Если меня при этом приняли за ясноглазого - это даже странно.
#9169 2015-05-09 13:19:07
- Анон
Re: Крапивин
Вот как! Я заморгал от обиды. Вспомнил вдруг темный чердак, прыжок в сугроб. Тогда Павлик называл меня другом. «Как на фронте». А теперь плевать на друга? Связался с девчонкой…
Ну да, мерзотно, но ведь так и было (и до сих пор есть). Это всего лишь зеркало.
Я не отрицаю, что Крапивин - неосознанный мизогин, но данный отрывок свидетельствует не столько о его мизогинии, сколько о нравах общества и детских, мальчишеских установках.
Да и среди девочек, что такого разве нет? "Променяла подружку на мальчишку/парня/мужика" и т.д., такое не то, что в детстве, а даже уже во взрослом не раз бывало. По крайней мере, я помню точно такой разговор в двадцать с небольшим про одну нашу общую знакомую с обиженной подругой, она жаловалась, что как только появляется завалящий парень, претендент в любовники, ее подружка забывала обо всем на свете, кидала ее и остальных "подруг" и стелилась перед малознакомым чуваком (очень хотела замуж и детей, похуй от кого).
#9170 2015-05-09 13:20:07
- Анон
Re: Крапивин
Вот как! Я заморгал от обиды. Вспомнил вдруг темный чердак, прыжок в сугроб. Тогда Павлик называл меня другом. «Как на фронте». А теперь плевать на друга? Связался с девчонкой…
Ну да, мерзотно, но ведь так и было (и до сих пор есть). Это всего лишь зеркало.
Я не отрицаю, что Крапивин - неосознанный мизогин, но данный отрывок свидетельствует не столько о его мизогинии, сколько о нравах общества и детских, мальчишеских установках.
Да и не только мальчишеских, среди девочек, что такого разве нет? "Променяла подружку на мальчишку/парня/мужика" и т.д., такое не то, что в детстве, а даже уже во взрослом не раз бывало. По крайней мере, я помню точно такой разговор в двадцать с небольшим про одну нашу общую знакомую с обиженной подругой, она жаловалась, что как только появляется завалящий парень, претендент в любовники, ее подружка забывала обо всем на свете, кидала ее и остальных "подруг" и стелилась перед любым первым попавшимся, замутившим с ней малознакомым чуваком (очень хотела замуж и детей, похуй от кого).
#9171 2015-05-09 13:21:38
- Анон
Re: Крапивин
Я мог бы написать и так, если бы хотел потроллить. Но я, темноглазый "ненавистник" (т.е. критический читатель) постарался быть серьезным. Если меня при этом приняли за ясноглазого - это даже странно.
А лишние пробелы у тебя случайно образовались, да? 
#9172 2015-05-09 13:22:37
- Анон
Re: Крапивин
Видимо ВПК считает, что в "плохих" семьях рождаются только "плохие" дети.
нет, не считает. не всегда в плохих семьях выпастают плохие дети.
н-р, Стаська Грачев из «Мальчика со шпагой» у каких родителей вырос нормальным человеком.
или у мадам Густорожской, чиновницы-хапуги ребенок-гринписовец с приводом в милицию за спасения деревьев. и т.д.
#9173 2015-05-09 13:23:35
- Анон
Re: Крапивин
Я не отрицаю, что Крапивин - неосознанный мизогин, но данный отрывок свидетельствует не столько о его мизогинии, сколько о нравах общества и детских, мальчишеских установках.
Этот отрывок свидетельствует о мизогинии лирического героя. Про автора, конечно, только по этому отрывку вывод не сделаешь.
#9174 2015-05-09 13:24:40
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Видимо ВПК считает, что в "плохих" семьях рождаются только "плохие" дети.
нет, не считает. не всегда в плохих семьях выпастают плохие дети.
н-р, Стаська Грачев из «Мальчика со шпагой» у каких родителей вырос нормальным человеком.
или у мадам Густорожской, чиновницы-хапуги ребенок-гринписовец с приводом в милицию за спасения деревьев. и т.д.
А бывает у него, что в хороших семьях вырастают плохие дети?
#9175 2015-05-09 13:24:45
- Анон
Re: Крапивин
Да и среди девочек, что такого разве нет? "Променяла подружку на мальчишку/парня/мужика" и т.д., такое не то, что в детстве, а даже уже во взрослом не раз бывало. По крайней мере, я помню точно такой разговор в двадцать с небольшим про одну нашу общую знакомую с обиженной подругой, она жаловалась, что как только появляется завалящий парень, претендент в любовники, ее подружка забывала обо всем на свете, кидала ее и остальных "подруг" и стелилась перед малознакомым чуваком (очень хотела замуж и детей, похуй от кого).
Имхо, немного другое. Парни, заведя подружку, реже забывают о друзьях, находят на них время, а девчонки могут плюнуть на все, потому что хуй. Но это общество, да, где наличие хуя важнее всего в мире. И муж жене чаще запрещает встречаться в подругами просто так, чем жена мужу. Жене могут собутыльники не нравится, но это еще одно другое.