Вы не вошли.
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
Давайте перетрем за Крапивина
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
Анончики, что эта за гадость? Это прямым текстом цитата из Крапивина?
Я прочитала РЗУ только недавно, когда её тут подняли в дискуссии (а первые две части читала пятнадцать лет назад, мне нравилось). Гадость невероятная, это точно. Не ожидала такого от Крапивина, у меня было о нём впечтление намного лучше.
Карате и дзюдо - это как фехтование и фехтование, совсем не одно и то же!
Если брать китайские боевые искусства, то там есть различия между внешними и внутренними стилями+географическое разделение (северный Шаолинь, южный Шаолинь).
Если брать китайские боевые искусства, то там есть различия между внешними и внутренними стилями+географическое разделение (северный Шаолинь, южный Шаолинь).
Так а речь в данном случае точно идет о другом стиле, а не об обучении кое-как ролевиками по-ролевочному? Потому что если дело в разных стилях - то пойти учиться тому же самому стилю, которому уже начал, не должно быть проблемой.
Так Кинтель сисадмин в мелкой конторке? Но ... это же подработка второкурсника. А ему 25, т.е. у него нет нормального образования или как?
Он программист в нотариальной конторе.
Кто бы объяснил, зачем.
Он программист в нотариальной конторе.
Кто бы объяснил, зачем.
Программист - это тот, кто за кампутером работает.
Анон пишет:Так Кинтель сисадмин в мелкой конторке? Но ... это же подработка второкурсника. А ему 25, т.е. у него нет нормального образования или как?
Он программист в нотариальной конторе.
Кто бы объяснил, зачем.
я б еще понял сисадмина, но нафига конторе штатный программист?
Анон пишет:Если ничто ничему не мешает, то непонянтно, к чему были разговоры об отсутствии клуба и невозможности команды "как в клубе".
Потому что
То нормальное плавание на яхтах, то плавать можно только с ограниченным кругом выдрессированных лиц, потому что другие прямваще не поймут и команды не получится.
По-моему впк лихо тасует факты то в одну, то в другую сторону.Возможно ли нормальное плавание на яхтах? Да. Плавать можно только с ограниченным кругом лиц? Нет. Другие прямваще не поймут? Да. Команды не получится? Нет, все получится, просто это будет другая команда.
Не ВПК тасует факты.
А почему дети в другом яхт-клубе или дети из более мелкой группы (в случае пропуска года) прямваще не поймут датачку? И почему другая хорошая команда из хороших ребят воспринимается как конец света?
Анон пишет:Если ничто ничему не мешает, то непонянтно, к чему были разговоры об отсутствии клуба и невозможности команды "как в клубе".
Потому что
То нормальное плавание на яхтах, то плавать можно только с ограниченным кругом выдрессированных лиц, потому что другие прямваще не поймут и команды не получится.
По-моему впк лихо тасует факты то в одну, то в другую сторону.Возможно ли нормальное плавание на яхтах? Да. Плавать можно только с ограниченным кругом лиц? Нет. Другие прямваще не поймут? Да. Команды не получится? Нет, все получится, просто это будет другая команда.
Не ВПК тасует факты.
А почему дети в другом яхт-клубе или дети из более мелкой группы (в случае пропуска года) прямваще не поймут датачку? И почему другая хорошая команда из хороших ребят воспринимается как конец света?
Возможно ли нормальное плавание на яхтах? Да. Плавать можно только с ограниченным кругом лиц? Нет. Другие прямваще не поймут? Да. Команды не получится? Нет, все получится, просто это будет другая команда.
Тогда в чем драма? Ни в чем, просто ребенка накрутили старшие товарищи.
Вот я не хейтер, от книги к книге я пытаюсь понять ВПК, только мне кажется, что здесь он о своем сыне пишет, как о животном, которое мешает. Вся любовь, нетривиальные обороты достаются другим. Но это ползающее, орущее, мешающе, ссущее на ковер, оно же тоже ребенок?
Причем в какой-нибудь "Колыбельной для брата" тот же орущий младенец описан с любовью. Придуманный. А свой сын... и ведь это СЫН! Судьба вообще решила Командора лишний раз не травмировать, второй ребенок у него тоже сын. "Мальчик и мальчик". И где? Где теплота в описании своих собственных пацанят?
Анон пишет:В составе "Эспады" в этом году возник откуда-то чуть не десяток пышнотелых девиц-переростков, которые образовали вокруг психолога Аиды неофициальную элиту
Анончики, что эта за гадость? Это прямым текстом цитата из Крапивина?
Интересно, Командор отдает себе отчет, как лихо проговаривается? А хомяки потом орут "да почему же да отчего же Крапивина за педофила принимают?!! да как можно!!!". Потому бля и принимают что латентная педофилия у Командора прет из всех дыр.
В моем детстве спс дрг мрзд не было впк, поэтому узнала про него из многочисленных холиваров. Живая иллюстрация того, как, смотря на вайф Марию, можно видеть тонкозвонкого Яна. У впк только воплей про двудырое чудовище не хватает ))) но он близок к этому.
В одной из книг (Колыбельная для брата?), когда перетаскивали снаряжение в лодку, стоящую у причала, мальчик прыгнул в неё без жилета (типа, возиться ещё, мы же у берега, мне только вещи закинуть...) - так его тут же без разговоров домой отправили.
в «Бронзовом мальчике». Корнеич отправил домой Салазкина.
Плавать можно, а вот команды как в клубе не получится, да. Кто там тебе чего тасует?
Что препятствует формированию команды/вливанию в команду на новом месте?Что мешает формированию команды как в клубе? Отсутствие клуба. Что мешает формированию команды вообще? Ничего не мешает, все нормально, вольется и будет плавать. С чего ты взял, что должно что-то мешать?
Возможно ли нормальное плавание на яхтах? Да. Плавать можно только с ограниченным кругом лиц? Нет. Другие прямваще не поймут? Да. Команды не получится? Нет, все получится, просто это будет другая команда.Не ВПК тасует факты.
чота ржу
Кинтелю что, больше 13 лет?! Я было уверено, что это просто один из пацанов, ну, может, из старшей группы...
Кинтелю от 6 до 13 в «Бронзовом мальчике», в «Рыжем знамени упрямства» ему 25.
но почему-то именно Кинтелю (хотя иногда и Корнеичу, и даже самому ВП) тут приписывают слова 13-летнего мальчишки, капитана "Эспады» про «па-ру-са» .
Капитан Кирилл Инаков обстоятельно разъяснил:
– На основании устава "Эспады"! Когда родители записывают к нам ребенка, они берут обязательства не срывать его с летних занятий! Ведь здесь же не кружок мягкой игрушки, а па-ру-са!..
я поняла это так, что Кинтель минимум два раза в разводе и от каждого брака имеет детей...
как можно настолько альтернативно «это так понять...»
Кинтель с детсадовского возраста заботился о Регинке - дочери мачехи, кашу ей варил, в парк водил и т.д. ну, а после болезни-смерти мачехи взял на себя большую заботу о сестренке.
сам Кинтель не женат. фразу «У меня мало времени, куча личных дел. Я, между прочим, скоро, может быть, женюсь» он адресует Аиде, когда из солидарности с барабанщиками капитаны решают не ехать в лагерь, и Кинтель остается с ними.
Звонок мамы и эротические фантазии о детприемниках:
про Данилку-Корнеича. именно он.
в трилогии «Паруса Эспады» есть один герой, который «геройствует» все три книги.) который не дает прерваться истории.
барабанщик – ключевой крапивинский персонаж.
Данилка Вострецов (Осенняя Сказка) - командир самой первой барабанной группы «Эспады» 1974г, и самый юный тогда человек в Совете капитанов. прирожденный лидер и организатор. своих барабанщиков Данилка сделал самым сплоченным и особенным звеном клуба. барабанщики и по возрасту самые маленькие, и по форме (сшитой Данилкиной мамой) отличаются, и в мероприятиях вне клуба участвуют (вроде выступления на школьных сборах в День танкиста или похода в кино).
именно Данилка примет первый бой с Сыронисским и компанией. злобная сила, вторгнувшаяся в добрый мир «Эспады» попытается отшвырнуть маленького барабанщика а пол. но Данилка поднимется и встанет с рапирой у отрядного флага.
и в финале «Мальчика со шпагой», когда Олег уже уехал, а Саша Медведев еще не возглавил «Эспаду» именно Данилка Вострецов по сути начнет возрождать «Эспаду»
…А потом – все опять: «Барабанщики, марш!»
в «Эспаде» Данилка был до 10 класса, потом поступал в архитектурный, но не поступил. армия, Афган.
– А ногу… там, в Афгане, да?
– Да… Он сам про это неохотно вспоминает, но ребята все равно знают. Ему ее раздробило осколками, а он все равно отстреливался. Прикрывал отход… Его потом вытащили без сознания. Из развалин.
…– Он обычно разговорчивый, но про это говорить не любит… И когда приехал… Знаешь, говорят, такое было со многими: все из рук валится, ничего в жизни не получается, каждый день мысли про то, что было. Какая там кровь, сколько людей погибло. И наших, и афганцев… Ну, он тогда тоже пил отчаянно…
– Почему "тоже"? – дернулся Кинтель.
Салазкин глянул чуть испуганно:
– Ну… я же говорю, так у многих было…
"Дурак", – сказал себе Кинтель. И спросил хмуро:
– Сейчас-то завязал?
– Да! Его выручил товарищ по отряду, он постарше был. Он археолог. Взял с собой в экспедицию, в Херсонес, это под Севастополем. Потом устроил работать в мастерские при краеведческом музее – у Корнеича руки-то золотые… Познакомил его с редакцией "Молодежной смены". А потом говорит: "Ты же капитан, Данила, собирай-ка ребят снова…"
– Как это – капитан?
– Это не по-военному, а такое звание было в "Эспаде"… Только "Эспады" тогда уже не было, их к тому времени из помещения выгнали, яхты сделались старые, гнили на пристани… И вот этот друг, Сергей Каховский его зовут, говорит: "Собрал бы ты ребят, столько хорошего народа ходит без дела…" Ну, у Корнеича старое в душе зашевелилось… Он сам так говорит – "старое зашевелилось"… Созвал с разных улиц ребят, выпросили они пустой подвал у начальства, отремонтировали два парусника. Снова получился отряд. Уже не "Эспада", а новый. Но все равно хороший. И Корнеич во все эти дела влез с головой… Только это все было, когда я еще его не знал. А когда познакомились, отряду в то время опять не везло…
– Почему?
– Потому что подвал отобрали, он какому-то кооперативу понадобился. У кооператива деньги, а у Корнеича что? Он и так ползарплаты на отряд выкладывал, но разве на аренду этого хватит? А еще яхты совсем развалились. А чтобы новые делать, тоже деньги нужны. И стройматериал. И помещение…
Салазкин говорил с непривычной деловитостью. Видать, эти дела давно заботили его.
– Да и Корнеичу труднее. Он теперь на заочном учится, а еще дела в газете, в комиссии Детфонда…
– Он что, так и кидается по всякому сигналу "Добрый день"? – спросил Кинтель. Потому что из рассказа было уже в основном ясно, какой человек Даниил Вострецов, Корнеич.
– На всякий не успеть, – вздохнул Салазкин. – Он ведь и так рвется на части. В прошлом году к тому же сын родился у них с Таней. Таня – это жена его, тоже из "Эспады"… И такая была история! Она только из роддома, а его – в больницу. Обострение с ногой… Ты ведь, наверно, и не заметил, что у него протез вместо левой ноги?..
– Да?! А на мотике гоняет как рокер…
– Он еще и не такое может… Всяким приемам учил. И фехтованию. У него до армии первый разряд по шпаге был…
в описании возрождения детского клуба прослеживается аналогия с жизнью самого ВП докаравелловского и раннекаравелловского периода: «Лишить меня зарплаты было нельзя, так как я зарабатывал только книгами. Запретить отряд? Ну запретили отряд, ну, в крайнем случае, отобрали помещение. Но мне привыкать, что ли, было собирать по тридцать человек у себя в квартире? Ну как это запретишь?»
вот и Вострецов, когда отбирали помещения, собирал «Тремолино»у себя дома, где любимая жена и маленький сын Ромка – два раза в неделю.
Чаще всего встречались у Корнеича. "Тремолино" собирался там в среду и в воскресенье. Чаще было неудобно: у Корнеича и Тани и без этого дел невпроворот: и работа, и семейные заботы, и учеба. Только Муреныш там дневал и ночевал…
В среду сбегались вечером, на часок, а в выходной бывало, что и на полдня: строили планы на лето, мечтали о новой шхуне, раскидывали на полу громадную карту для игры… Но были и учебные занятия: по устройству судна, по морским узлам, по сигналам, по маневрированию парусников. И тут Корнеич спрашивал строго. Даже с Муреныша и маленького Костика…
именно Вострецов не дал ниточке прерваться в новых реалиях.
но, как у нас часто бывает, когда дело наладится - «уходят» человека, стоявшего у истоков хорошего начинания.
вот и Корнеич, сделавший что мог для возрождения первой фехтовальной «Эспаду», бесплатно за свой счет возрождавший флотилию «Эспады» парусной, пока ее не признали "официальные лица", оказался …лишним.
Одну, полную – «заведующего клубом» (хотя во флотилии «Эспада» слово клуб было почти неприличным) – взял себе Феликс Борисович. Другая, половинная, досталась Аиде (должность штатного психолога!). Еще одну «половинку» – Даниилу Рафалову, «помощнику заведующего по морскому делу и спорту». До этого Кинтель был нештатным инструктором.
Зато Корнеичу сказали в клубном объединении, что, мол, так и так, господин Вострецов, двух заведующих клубом не бывает, и вам от вашей ставочки надо бы отказаться. Корнеич махнул рукой. К такому повороту он был готов. Зато свалил с себя массу забот.
забот действительно хватает. например, таких, по журналистской линии:
или таких, по музейной:
окончив заочно институт - истфак и/или журфак, не совсем понятно - Вострецов стажируется «по исторической и краеведческой линии» - «сперва учеба в Германии, потом похожие дела в Варшаве…» и по должности он зам. директора кустового управления музеев области.
но проблемами «Эспады» занимается - по уставу «Эспады» флагманы-ветераны всегда имеют право голоса в Совете.
и - опять именно - именно Корнеич разрулит семейный конфликт в семье Рыжика, наладив отношения между сыном и матерью.
именно Корнеич организует поход для барабанщиков и поддержавших их решение капитанов, вынужденно взяв на себя руководство отрядом « после раскола» до тех пор, пока мадам Толкунова не приедет звать всех обратно в «Скальную гряду».
«с тайным удовольствием» - не от кавардака, конечно, а от того, что «происходит то, что следовало ожидать»; что не ошибся он в ребятах; что никакое толкуновство не смогло победить товарищество и «общий сбор единодушно решил». это победа Отряда.
в первых двух частях трилогии опасность для отряда исходила извне, в третьей – изнутри, от педагогов «диссертаций и выходов на нужных людей».
лучшим выходом, конечно, будет, если супруги Толкуновы не будут сидеть со своим уставом в чужом монастыре и создадут свой клуб, а руководство «Эспадой» передадут моему любимому Кинтелю. Кинтель достоин встать в ряд командоров.
О.Московкин – А.Медведев - Д.Вострецов – Д.Рафалов.
а Корнеич ему поможет. как помогал с их первой встречи. как помогал многим мальчишкам и девчонкам - и по сигналу «добрый день», и отрядной жизнью. да и тот же Муреныш, по сути живший у Вострецовых.
в финале Корнеич и Таня совершают еще одно очень хорошее дело - усыновляют маленького беспризорника Орешика. теперь в их семья два брата. и это здорово. И все будет хо-ро-шо.
Каховский придвинулся к лежащему Корнеичу. Сказал и ему, и всем, кто был рядом:
– Я вспомнил книжку про Винни-Пуха, любимая была в детстве. Ее финал… В точности не помню, но смысл такой: "Сколько бы лет ни прошло, что бы там ни случилось в жизни, а в этом лесу маленький мальчик всегда будет играть со своим плюшевым медведем…" И сейчас подумалось в тональности этой сказки: "Пусть проходит время и трясут планету всякие события, а на мысе Дракуэль мальчик Рыжик лунными летними ночами всегда будет играть на своем барабане…"
И Даниил Корнеевич Вострецов сказал:
– Да будет так.
вот после этого «да будет так», у меня явственно зазвучала песня Л.Филатова-В.Качана к спектаклю «Мартин Иден». очень подходит Данилке-Корнеичу.
«так и будет!» - и - «ты хорошо стоишь вахту. спасибо тебе, флаг-капитан Вострецов».
А почему дети в другом яхт-клубе или дети из более мелкой группы (в случае пропуска года) прямваще не поймут датачку? И почему другая хорошая команда из хороших ребят воспринимается как конец света?
Потому, что хорошая команда не равно хорошая для этого конкретного ребенка. Очевидно ведь, что ему нужны не только паруса.
Кто-нибудь мне объяснит, нахуя им штатный психолог вообще и Аида в частности, если уж она не катит?
Анон пишет:А почему дети в другом яхт-клубе или дети из более мелкой группы (в случае пропуска года) прямваще не поймут датачку? И почему другая хорошая команда из хороших ребят воспринимается как конец света?
Потому, что хорошая команда не равно хорошая для этого конкретного ребенка. Очевидно ведь, что ему нужны не только паруса.
то есть мы приходим к тому, что все должны плясать вокруг желаний детки? проблема не в парусах и секции, проблема в том, что детка хочет ролевочку именно с Васяткой и Чубчиком? мама со свадебным путешествием идет нах, ро-ле-во-чка!
многочисленные командировки = многочисленные загранкомандировки
Бывшие советские республики стали заграницей, командировки туда = загранкомандировки. Та же Украина на время написания РЗУ была уже заграница.
я б еще понял сисадмина, но нафига конторе штатный программист?
Этому может быть два объяснения. 1 - ВПК ни хрена не разбирается в специальностях айтишников и не в теме, какой спец чем и где может заниматься, 2 - в какой-нибудь конторе нетехнического толка вполне может быть допотопное штатное расписание, составленное по КЗоТу 80-лохматого года, в котором значится "програмист", потому что когда составляли это штатное расписание (а для гос.учреждений оно обязательно), то не было других официально утвержденных специальностей айтишников, кроме "программист". Так что Кинтель мог реально работать сисадмином, а по штату считаться программистом.
1 - ВПК ни хрена не разбирается в специальностях айтишников и не в теме, какой спец чем и где может заниматься
Да сисадмина с программистом люди и помоложе ВПК путают постоянно.
Анон пишет:многочисленные командировки = многочисленные загранкомандировки
Бывшие советские республики стали заграницей, командировки туда = загранкомандировки. Та же Украина на время написания РЗУ была уже заграница.
анон, как часто ты слышал "я еду заграницу" в случае с Украиной, Беларуссией и тыды?
Анон пишет:Анон пишет:многочисленные командировки = многочисленные загранкомандировки
Бывшие советские республики стали заграницей, командировки туда = загранкомандировки. Та же Украина на время написания РЗУ была уже заграница.
анон, как часто ты слышал "я еду заграницу" в случае с Украиной, Беларуссией и тыды?
Вот тоже пришел это написать. Что политическая карта мира - одно, а восприятие людей совсем другое. Заржать, когда скажешь, что еду за границу, в Узбекистан - могут, а вот добровольно так воспринимать, да еще десять лет назад, сомневаюсь. Исключение только Прибалтика.