Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#7851 2015-05-05 21:25:37
- Анон
Re: Крапивин
@анон,
Анон пишет:Иначе бы знал, что все должны добиваться своих прав и легко могут их потерять.
"Как есть", "как надо себя вести" и "как должно быть" - это разные вещи, анон.
А так не должно, анон, если мы о правах детей, равных правам взрослых. Потому что права всегда должны уравновешиваться обязанностями и ответственностью. Иметь права, но ни за что не отвечать - это вот км и вырастают.
#7852 2015-05-05 21:26:26
- Анон
Re: Крапивин
Это не значит, что она плохая мать и зашоренная взрослая. Это значит только, что этот вариант ей не подходит.
Да, но такая постановка вопроса означает, что у ребенка нет права голоса в том, что касается месяца своей жизни. Аноны могут считать что хотят, но автор последовательно занимает позицию, по которой у ребенка это право должно быть. Все остальное вполне закономерно вытекает из этой предпосылки.
#7853 2015-05-05 21:26:39
- Анон
Re: Крапивин
Ох, когда я работал в райотделе, мы с такими знаете, что делали?
Дайте угадаю. Им понадобится клюшка.
#7854 2015-05-05 21:27:04
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:кому надо вот просто так следить круглосуточно за чужим ребенком и отвечать за него, с чего?
Анон просто полагает, что при желании, можно было без больших усилий обеспечить ребенку в Эспаде тот же самый уровень ухода, что и в среднестатистическом детском лагере.
А уголовную ответственность они будут нести? У них есть право вот так стационарно воспитывать детей?
#7855 2015-05-05 21:28:37
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Это не значит, что она плохая мать и зашоренная взрослая. Это значит только, что этот вариант ей не подходит.
Да, но такая постановка вопроса означает, что у ребенка нет права голоса в том, что касается месяца своей жизни. Аноны могут считать что хотят, но автор последовательно занимает позицию, по которой у ребенка это право должно быть. Все остальное вполне закономерно вытекает из этой предпосылки.
Совещательного есть, решающего нет, конечно. Только при условии, что родители сами предлагают варианты на выбор.
#7856 2015-05-05 21:28:38
- Анон
Re: Крапивин
можно было без больших усилий обеспечить ребенку в Эспаде тот же самый уровень ухода, что и в среднестатистическом детском лагере.
#7857 2015-05-05 21:30:16
- Анон
Re: Крапивин
Им понадобится клюшка.
Хуже. Это логово Системы и Тоталитаризма. Они орудуют серпом и молотом. По "таким". Странно, что у ВПК уловленного жестокими контролерами почему-то чесались руки. Интересно, как вся эта история выглядела в реале. Какой все-таки лучезарный вождизм.
#7858 2015-05-05 21:34:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Он же в свою супругу (которая мало того, что сука далеко живет, так еще и в магазин за хлебом гоняет) своим бушпритом блин ведь тыкал, чтобы этот ссыкун из нее вылез? Гудел своим гудком в ее порту?
Вкладывал свою ржавую шпагу в ее ножны? Печатал газету на ее станке? Мазал ее коленку своей зеленкой?
Становился на причал в ее бухте! Разворачивал свой алый вымпел у нее в кубрике!
Аноны, я хочу об этом порно
#7859 2015-05-05 21:35:09
- Анон
Re: Крапивин
А уголовную ответственность они будут нести? У них есть право вот так стационарно воспитывать детей?
Это надо изучать законодательство соответствующего периода, но резонно предположить, что да, понесут. Эспада официально зарегистрированная детская организация, причем дети там занимаются достаточно рискованными делами (фехтование, плавание). Было бы странно, если бы они не отвечали за воспитанников, если с теми случится несчастный случай.
Насчет проживания не знаю (надо посмотреть законы), но вообще, детей могли оставить под чью-то ответственность.
Только при условии, что родители сами предлагают варианты на выбор.
Анон подозревает, что в данной ситуации, выбор был один.
#7860 2015-05-05 21:38:18
- Анон
Re: Крапивин
– Но ты же сам тогда сказал… маме…
– Боже мой, но это же я ей сказал! Чтобы хоть чем-то убедить…
Меня умиляет то, что Корнеичу в голову не приходит пойти навстречу если не матери, то хотя бы ребёнку и просто не исключать его.
#7861 2015-05-05 21:38:46
- Анон
Re: Крапивин
В "Ребячьих сандаликах" он наконец-то пишет о своей жене и родном ребенке. Хотя бы упоминает. Ну в историю ухаживаний за девушкой (будущей женой) вплетена полуфантастическая картина "тайного благожелательного города", куда попадает автор.
Сам процесс ухаживания описан так (владение языком немного изменяет ВПК, например он позволяет себе штампы вроде "романтично" и "лирические чувства"):▼Скрытый текст⬍Далее, предложение девушке сделано, штампов становится все больше:
▼Скрытый текст⬍
Тред не читай сразу отвечай.
Только я обратила внимание, что романтичный влюбленный везет возлюбленную 40 минут на трамвае и потом они пилят "много кварталов пешком", а вот себя романтичный влюбленный везет обратно на такси? Что мешало сделать наоборот? То, что транспорт перестает ходить — не аргумент: если на такси быстро довезти возлюбленную из театра домой, будет явно не так поздно, как если с ней тащиться "40 минут + пешком по глухим улицам". Возлюбленная, поди, в театр еще и на мещанских каблуках ходила, чтоб красиво, чтоб нравиться, и вот шкандыбает домой. Я офигеваю с этой картины. И потыкал еще возлюбленную палочкой: "она-то под родным кровом оставалась, а мне-то тащиться!". Нет, я положительно офигеваю.
#7862 2015-05-05 21:40:09
- Анон
Re: Крапивин
Анон подозревает, что в данной ситуации, выбор был один.
А выбор пожить у ребят был предложен без ведома родителей ребят и вообще считаться не может.
#7863 2015-05-05 21:41:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон, который советовал "Небесных созданий" - респектище тебе и два вагона шоколадок.
Фильм офигенный и очень в масть!
#7864 2015-05-05 21:43:51
- Анон
Re: Крапивин
Только я обратила внимание, что романтичный влюбленный везет возлюбленную 40 минут на трамвае и потом они пилят "много кварталов пешком", а вот себя романтичный влюбленный везет обратно на такси?
Э, анон решил, что он как раз пару раз вернулся домой пешком, проводив девушку на трамвае, а потом стал сразу от театра заказывать такси. Ну не совсем же он мудак.
#7865 2015-05-05 21:45:22
- Анон
Re: Крапивин
Только я обратила внимание, что романтичный влюбленный везет возлюбленную 40 минут на трамвае и потом они пилят "много кварталов пешком", а вот себя романтичный влюбленный везет обратно на такси? Что мешало сделать наоборот?
Неромантично, без прогулки под луной.
Но вообще, это скользкий такой вопрос, вроде провожать ли девушку домой через весь город за полчаса до конца транспорта при отсутствии денег, что девушке лучше, доехать одной на такси или потом дергаться за возлюбленного и прочие этические штуки.
#7866 2015-05-05 21:47:17
- Анон
Re: Крапивин
Есть малоизвестная, но любопытная повесть ВПК, "След ребячьих сандалий".
Это даже не повесть в чистом виде, а ностальгическое эссе, полное всей привычной символики "коленок и старинных городков", свойственной его прозе. В ней ВПК не без кокетливого "то ли было, то ли нет", все-таки пишет о своем мироощущении, не прикрываясь выдуманными мальчиками и дяденьками на иной оси мироздания. В повести есть много любопытного и очень характерного.
Кое в чем писатель, возможно, сам того не желая, предельно честен, например если обратить внимание на то, какими именно словами и оборотами он описывает, к примеру, ухаживание за женой и работу с детьми, идеальное детство, как он вызверивается на малейшую критику или любое даже минимально неприятное ему явление.http://www.e-reading.club/bookreader.ph … aliii.html
Вот идеал детства, изящно вписанный в повторяющийся сон писателя:"Я уже писал о Городе в своем «бессюжетном мемуаре», который называется «Под созвездием «Ориона», (столь же бестолковом, как этот). И теперь ловлю себя на том, что повторяюсь. Но обойти эту тему сейчас не могу, она сама собой вплелась в повествование. Дело в том, что я никогда не бываю в своем Городе пожилым или старым. Я всегда там или юный студент, или пацаненок в легоньких, стоптанных за каникулы сандалиях (которые после прыжка в лужу оставляют на досках и на асфальте темные четкие следы). И оно закономерно, что я такой.
Ведь я не случайно оказываюсь в Городе, а возвращаюсь в него. Возвращаюсь домой после долгой утомительной командировки во взрослую жизнь, в которую меня зачем-то забросила непредсказуемая судьба. Может и не зря забросила, я немало хлебнул, набрался кое-какого опыта, но теперь наконец-то смогу жить по нормальным законам – законам юности и детства. Наверно, и здесь хватит трудностей. Но, Боже мой, насколько проще, интереснее и объяснимее будут эти трудности по сравнению с теми, что в прежней жизни!Его "всегда 12" это не поза, а глубокое стойкое неприятие взрослого мира вообще, непреодолимый водораздел. Взрослая жизнь для него что-то вроде утомительной поездки в скучном поезде, взрослый равно скучный. При этом ему дан стойкий талант, чтобы воплощать раз за разом эту мечту о вечном детстве для десятков тысяч почитателей. Можно только восхититься, без сарказма.
Ну понятно, ему в душе всегда 12, а по возрасту физического тела - нет, и он стремиться прожить еще, и еще, и еще одну 12-летнюю жизнь by proxy, опосредованно. Кто-то считает, что К. таким образом делится великолепными мирами детства с десятками тысяч почитателей, а я вот темноглазый и вижу здесь другое. Что-то такое, знаете, как когда мать зажирает жизнь дочери - говорит ей, что делать, как одеваться и т.п. Это она жизнью дочери живет вместо своей, потому что своя уже прожита. Так и тут. Вбивание в голову, что ребенок должен интересоваться парусами, шпагами и шортиками, а не пиздуховными видиками и адидасами не потому, что шорты лучше адидасов, а тупо потому что К. так нравится. Повторюсь, я темноглазый, я не настаиваю.
Тока объясните кто-нибудь, как "всегда 12" сочетаются с типично старческим брюзжанием, которого в творчестве последнего периода вдосталь?
#7867 2015-05-05 21:48:18
- Анон
Re: Крапивин
Нет, я положительно офигеваю.
А там все офигенно, хоть в рамочку. Автор, который так скрупулезно расписывает все переживания своих дорогих мальчишек, все их "колючести", "виноватости", неистовую исступленную дружбу, "жить не могу", для чувств женщины, которая вышла за него замуж и прожила всю жизнь, рожая детей и обслуживая его прихоти находит только слова:
"традиционные оханья и замирания"
#7868 2015-05-05 21:48:48
- Анон
Re: Крапивин
А потом была свадьба, и театры как-то резко закончились, он вручил ей поварешку и отправил варить сосисочку, стирать бельишко, а в промежутках швартовал свой облупленный баркас в ее гавани.
#7869 2015-05-05 21:49:01
- Анон
Re: Крапивин
Неромантично, без прогулки под луной.
Да, а то ишь, фифа, захотела на такси из театра фьють - и сразу дома. И никаких рассказов асибе и о парусах. Не, так нечестно!
#7870 2015-05-05 21:49:20
- Анон
Re: Крапивин
для чувств женщины, которая вышла за него замуж и прожила всю жизнь, рожая детей и обслуживая его прихоти находит только слова:"традиционные оханья и замирания"
А вот была бы она похожа на мальчика...
#7871 2015-05-05 21:50:20
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Только я обратила внимание, что романтичный влюбленный везет возлюбленную 40 минут на трамвае и потом они пилят "много кварталов пешком", а вот себя романтичный влюбленный везет обратно на такси?
Э, анон решил, что он как раз пару раз вернулся домой пешком, проводив девушку на трамвае, а потом стал сразу от театра заказывать такси. Ну не совсем же он мудак.
Блин, это я тупой анон. Ты все правильно написал, а я жопочтец :(
#7872 2015-05-05 21:52:28
- Анон
Re: Крапивин
А вот была бы она похожа на мальчика...
Жалкое подобие, как в старом тупом анекдоте: двудырое чудовище.
#7873 2015-05-05 21:55:59
- Анон
Re: Крапивин
Жалкое подобие, как в старом тупом анекдоте: двудырое чудовище.
Анон, расскажи, а то яндекс не знает такого.
#7874 2015-05-05 21:58:02
- Анон
Re: Крапивин
Ну прям подвиги мужик совершал, да...
*анон вспомнил, как два года подряд мотался по два с половиной часа с двумя пересадками к любимой девушке или чтоб её проводить - и ничего, нормально воспринималось, любишь человека, хочешь побыть с ним подольше, ничего ужасного в этом нет*.
А я каждые выходные по 9 часов на поезде. 
Пока не съехались.
#7875 2015-05-05 22:01:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон, расскажи, а то яндекс не знает такого.
Он кретинский, длинный и не смешной, рассказывали давно в больничной курилке.
За