Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2015-04-26 08:57:02

Старый циничный анон по-прежнему уверен, что Крапивину пофиг все дети мира, пишет он свой бесконечный фанфик о себе, потерянном мальчике в поисках отца, насилием обильно удобряет текст, потому что пипл хавает, дети стали жесткие и циничные, ясноглазики кончились, а продаваться-то хочется.

Анон · 2015-04-26 09:28:39

Анон пишет:

Вот после этого - с чего вы, защитники, удивляетесь, что кто-то "везде видит грязь и порнуху"?

с того самого, со слонов и мух.
потому что если из 200 и более страниц кто-то выбирает отрывок и считает, что весь текст – он вот об этом треше, а не о дружбе, детской романтике, стремлении к добру и справедливости etc – кто ж ему доктор. целая книга «грязи и порнухи» - это как целая книжка «зарубленных старушек» и «изнасилованных девочек» у ФМ.

Анон пишет:

После того, как сам ВПК тщательно вбивает своим читателям в голову, что мир полон насильников, педофилов и прочих монстров?

это не Крапивин вбивает, чушь - у Крапивина мир полон самых разных людей: и очень хороших, и нормальных, и плохих. о плохих - предупреждает, о хороших - напоминает.
это «противники» видят только мух и собственных тараканов. «…и не приметил.»
посыл книг Крапивина не «ааа давайте уйдем из мира, где ааа грязь и монстры, а вполне себе традиционный для русской литературы: «если плохие люди умеют прекрасно сговариваться, то хорошие должны научиться договариваться» - дружить, действовать сообща, противостоять тд.

Анон · 2015-04-26 09:43:11

Анон пишет:

а вполне себе традиционный для русской литературы: «если плохие люди умеют прекрасно сговариваться, то хорошие должны научиться договариваться» - дружить, действовать сообща, противостоять тд.

Разве он традиционный?

Анон · 2015-04-26 09:46:28

Каховский, Гамлет, Дэви и все-все-все или «Вы можете меня сломать, но играть на мне нельзя-а»

*я как-то неделю назад, прослушав радиоспектакль, размышляла: а если бы Крапивин решил написать своего «мальчика со шпагой» не тогда, давно, а в наше время, как бы он это сделал?
оказывается, надо было не фантазировать, а знакомиться с творчеством дальше – он вообще-то это сделал, но я только позавчера впервые прочитала книгу, написанную Крапивиным аж 8 лет назад.
по-моему, это шедевр. (естественно, шедевр не в масштабах боллитры, а в масштабах творчества автора - одно из лучших произведений)

«Дагги-тиц» как ремейк.
*причем ремейк не только некой книги некоего Крапивина. еще и Шекспира, Пушкина, Олдриджа. а возможно, и еще каких-то текстов еще каких-то авторов. но меня больше интересовала связь с предыдущими книгами ВП.

итак,
старые ходики, найденные героем на помойке - дагги-тиц, дагги-тиц - отсчитывают совсем другое, новое время.
на маятнике - символом беспросветного одиночества - муха Дагги-Тиц, единственный «друг» мальчика. обычная муха, не волшебная, не говорящая - не лягушонок Чип.
под потолком – натянутая леска, на которой мальчик представляет себе акробатов-канатоходцев ( как его ровесник Кашка играл в челотяпиков). тонкая нить, как граница между суровым миром реальности и романтическим миром ребячьих фантазий. где от движений иллюзорных акробатов зависит порядок во всей вселенной.

главный герой – Иннокентий Гусев. он же Моргала (из-за глазного тика), он же Смок (от Смоктуновский), он же Инки (маленький индеец в стране взрослых завоевателей-Конкистадоров).
ученик 4 класса, «одни тройки в табели» (двойки тоже случаются). большую часть времени предоставлен сам себе - мальчик из неблагополучной семьи, мать устраивает личную жизнь, редко бывая дома. за ребенком присматривает соседка Марьяна:

▼Скрытый текст⬍

Инки она особенно не донимала, в дела его влезала нечасто. Кормила его, мазала зеленкой ссадины, иногда говорила (так, для порядка), чтобы садился за уроки, стирала его бельишко и порой непонятно вздыхала, поглядывая издалека.

Били не часто, но и не редко. За то, что не хотел отдавать деньги (а где их было взять?), и за то, что „шибко упёртый“. Чаще всего этим занимался шестиклассник Расковалов по кличке Бригада со своими дружками. Ну, ладно, доставалось от них не слишком сильно, „средне“, Инки иногда отмахивался даже, но недолго, для порядка. Проще было съежиться, получить свое и быть отпущенным под советы „в другой раз не возникать, а то сделаем из тебя жижу“… В общем-то, дело было привычное, в ряду других противных, но неизбежных событий: контрольных по математике, дополнительных занятий после уроков, ругачек с Марьяной, хождения на рынок за картошкой, письменных домашних заданий (если не сделаешь, Аннушка совсем задолбает), прививок в медицинском кабинете и энергичных объятий-поцелуев матери, когда та очередной раз появлялась из отпусков-командировок

Она приехала не одна, а с высоким лысоватым дядей по имени Дмитрий Дмитриевич („можешь звать меня дядей Митей, я теперь буду жить с вами“). Совместная жизнь оказалась недолгой. „Сволочи они, нынешние мужики“, – утомленно высказывалась мать. Это Марьяне. А Инки говорила: „Кешенька, не будь таким, когда скоро вырастешь…“ При этом крепко целовала его в щеку или подбородок мокрыми губами. Инки сперва каменел, потом изворачивался и шел в совмещенный санузел оттирать с лица помаду.
Имя Кешенька он не терпел. Скоро вырастать не собирался (понимал уже, что это не дает никаких преимуществ, одни лишние хлопоты). О том, что „мужики – они сволочи“, он слышал неоднократно. Но были, наверно, и другие, хорошие. Недаром то и дело мать срывалась в очередную поездку (иногда в командировку от какой-нибудь работы, иногда в непонятно какой по счету отпуск), в надежде, что улыбнется же когда-нибудь счастье.
– Да не за счастьем она ездит, а просто у нее такая цыганская натура… – говорила Марьяна, снова занявши место в двухкомнатной квартирке Гусевых. Не Инки говорила, конечно, а Вику или какой-нибудь заглянувшей в гости подружке. Но Инки это слышал.
В матери и правда было немало цыганского – темные глаза и волосы, большие круглые серьги, яркие юбки и кофты. Хитроватая плавность разговоров и порывистость, с которой она иногда принималась обнимать-целовать Инки (он старался терпеть, но выдерживал не всегда). Материнская „цыганистость“ в чем-то сказалась и на Инки: темный, растрепанный, худой. Любящий бродить в незнакомых местах и с непонятной целью. Только цыгане бродят табором, а он – в одиночку.
А еще – неулыбчивый. Может быть, это досталось от отца? Но какой он был, отец, Инки не ведал. И мать не могла ничего толком сказать, хотя ничего и не скрывала. „Кешенька, так получилось. В Ялте. Совершенно случайная встреча. Я была такая глупая… Даже фамилию его не знаю, а звали Сережей. Говорил, что поедем вместе к нему в Рязань, а уехал один… Все они такие…»
Вот и оказалось, что все наследство Инки по мужской линии – одно только отчество. В метрике написано: „Иннокентий Сергеевич“. Ну и ладно. Инки знал, что от папаш толку никакого. У пацанов из его класса отцы были один похлеще другого: водка да ремень. После родительских собраний мальчишки боялись идти домой, а потом, перед уроками физкультуры, стеснялись раздеваться… Инки-то не боялся: дома его сроду никто не трогал пальцем. В школе, на улице бывало всякое, но это другое дело…

"обычно" такие герои нуждались в Старшем Друге-защитнике - Инки индифферентен к защитившему взрослому Вику, но полон симпатии и благодарности к маленькой Полянке.
"обычно" у любых героев была потребность в материнской ласке, не взирая на возраст - Инки с трудом переносит поцелуи матери (о том, чтобы н-р позволить себя вымыть - и речи не идет).
"обычно" положительные герои сохраняли благородство по отношению к своим противникам, даже сочувствие… – помните, как Владик зажимал уши, когда отец лупил отвратного Ноздрю. как рыдал Славка Семибратов, когда тетя Зина лупила его врага Юрку. т.д. - и для сравнения: когда от крепкой затрещины отца Бригада отлетел ко двери, у Инки никаких эмоций. пофиг.

а ведь он не злой. просто одинокий рано «овзросленный», но все равно еще мальчик.
фантазиями и школьными проблемами Инки немного напоминает Севку Глущенко. но у Севки рядом была мама, подружка Алька и – на самый крайний случай - бог в матросской тельняшке. у Инки мамы рядом считай что нет (он это слово-то не произносит до конца: «мама – это для «приличных» мальчиков и девочек» ), Полянка уехала, а богу тоже нет никого дела:

Создатель мира и мальчик Инки были каждый сам по себе – со своими делами, планами и хлопотами. Инки если и вспоминал по какому-нибудь случаю о Боге, никогда ничего у него не просил: ни помощи, ни радостей, ни прощенья. Может, прощенья иногда и стоило просить, но Инки чувствовал, что Творец галактик просто не догадывается о затерянном во Вселенной пацаненке по фамилии Гусев. Что у него, у Творца, нет других забот, покрупнее?…

в общем, новый «мальчик со шпагой» - это не ясноглазый, прекраснодушный, благополучный и воспитанный, с нормальной семьей, друзьями, с героической фамилией рыцарь Каховский.
это «шизанутый какой-то пацан», хмурый «колючий» интроверт, эмпатия которого направлена больше на вымышленных персонажей (героев фильмов, книг), нежели на окружающих людей. подполковник Расковалов говорит о нем: «такие стреляют метко, плачут редко. обид не прощают». полковник не то, чтобы совсем не прав – он ясно видит, каким стал бы Инки, если б остался и дальше жить в Краснореченске (в Столбах).
но, к счастью, в его жизни появится Егошин. (а еще раньше – Дагги-Тиц). и в итоге Инки станет не тем, кто «стреляет и не прощает», а «…тем, кто называется «другие». тем, кто не обидит даже муху, но бывает твердым в убежденье…»

в «Мальчике со шпагой» действия разворачиваются в двух местах: в лагере у станции Роса и в городе.
в «Дагги-тиц» - тоже в двух, в Столбах и Брюсове.
вообще, параллельных событий между этими книгами не много, а очень много:
маленький Сережа придумал себе всадников – Инки канатоходцев.
прочитают письмо – обыщут карманы.
лагерные «мушкетеры» - школьная «бригада».
«гордость школы» Сенцов – «благополучный» Расковалов
судьбоносная встреча на скамейке с некрасивым дяденькой (Алексей Борисович – Борис), который потом умрет.
Каховский привезет в новую квартиру щенка – Инки котенка.
в борьбе за клуб на помощь приходит СМИ: газета - телевидение.
и т.д. и т.д.
но есть принципиальное отличие.

Анон · 2015-04-26 10:05:29

...но есть принципиальное отличие.
очевидная очевидность, что в мире крапивинских книг существует абстрактное Зло, и зло конкретное, персонализированное. и что принцип активного противостояния злу можно осуществлять лишь по отношению к отдельным носителям зла.этого принципа придерживается Сергей Каховский (Кирилл Векшин, в «Дагги-тиц» таков Гвидон) и подобные ему герои. т.е. герои энергичные, одержимые стремлением добиться всеобщей справедливости, отличающиеся порывистостью и непреклонностью. для них Инки стал бы объектом спасения.
Инки же герой совсем иного душевного склада. (ки – энергия, ин-ки - иная энергия ) его душа поражена меланхолией и совершенно не детской усталостью – «никак. ну и черт с ней. достали. чтоб вы все сдохли.» конретное зло вокруг - данность, с которой он давно уже сжился.

▼Скрытый текст⬍

– Но я же не хотел, – шепотом сказал он мухе. – Я же просто так сказал им… Ну, потому что достали… А по правде я и не думал, чтобы кто-то из них сдох…
Но понимание вины делалось все четче. Связь между пожеланием гибели тем, в директорском кабинете, и гибелью крохотной Дагги-Тиц казалась уже бесспорной…
„Пожелал одним, а случилось… с другой…“
„Но почему с ней-то? Пусть уж тогда бы со мной!“
„Какой хитрый! Лежал бы сейчас и ничего не помнил, не чувствовал. Это не наказанье. А вот теперь сиди и мучайся… Ей-то что? Она будто уснула. А ты… будто предал ее…“
„Но не хотел же я!!“
„А кому ты докажешь? Что сказано, то сказано…“
Неизвестно, такими ли словами думал тогда Инки, но чувствовал именно это. И некуда было деться от этого. Он понял, что придется теперь так и жить. С таким вот пониманием непоправимости. Однако надо было еще привыкнуть к такой жизни. И обмякший Инки с Дагги-Тиц на ладони сидел, привыкая. Сосудик у глаза дергался беспрерывно. Инки не успокаивал его. Потому что не от кого было скрывать слезы. Тяжелые капли просочились на коленях через суконные штанины и заштопанные колготки, ядовито разъедали кожу…
– Но я же не хотел… – опять сказал Инки. И мухе, и себе, и… обступившей его тишине.
Он и правда не хотел. Он вообще не терпел, когда убивали. Никогда не ловил бабочек и стрекоз, хотя детсадовские ребята любили делать из них „коллекции“. Ненавидел жильца восьмой квартиры Гвоздилина, который топил новорожденных котят (не только своей кошки, но и соседских). И фильмы со стрельбой и дуэлями смотрел только потому, что знал: люди там – артисты и умирают не по правде. И все равно при этом морщился. Морщился даже, когда с врагами разделывался Гамлет, хотя уж его-то враги – гады и предатели – заслуживали всяческой погибели… При этом о собственной смерти (которая случится когда-нибудь) Инки думал почти без боязни.

если Каховский борется против зла конкретного вокруг него – читают письма. хотят проткнуть мяч. бьют ребенка - то и «шпагу» он или применяет против конкретных шпаны и рецидивиста, или использует для упражнений с практической целью (на время сбивает спичечные коробки во время утренней зарядки).
у Инки же «шпага» своего рода « духовная практика» - некий «дзэн», очищение от негативных программ, душевное исцеление, привлечение хороших событий - уничтожение зла абстрактного.

Инки взял с подоконника длинную линейку с примотанной скотчем перекладинкой. Это была его шпага. Он сжал рукоятку, сжал губы, сжался внутри. А потом как бы освободил пружину! Тень вскинулась, клинок вычертил стремительный изгиб. И еще! Еще!.. Силуэт датского принца заметался по стене, по штукатурке потолка и половицам. В его гибкости, молниеносных взмахах, выпадах и разворотах была злая ломкость и надрыв. Но это вначале. А потом – стремительность больших птичьих крыльев… Инки крутнулся на пятке, очертил шпагой полный круг, устремил шпагу вверх, рассек ею воздух до пола, сделал моментальный, но плавный оборот снова.
Он жил этим боем и был теперь не Инки, а… он был тем, кто на стене (как на экране!) – восставшим королевским сыном, не боящимся гибели и воюющим против измены и тоски. Выпад, разворот, замах!..
Он никого не убивал, нет! Но он прорубался сквозь обступающее со всех сторон зло.
Это зло было похоже на жирные лианы – черные, как и сражавшийся с ними силуэт, но скользкие, тяжелые, с присосками, будто на щупальцах осьминога. Толщиной с гигантскую змею анаконду и с запахом протухшей селедки. В них пряталось все, что было на свете обманного и безжалостного. И поэтому оказалось их так много… И воздух между ними – клейкий, не продохнешь. И все же Инки был сильнее – своей отточенностью движений, стремительностью взмахов, точностью ударов. Рассеченные на части, обрубки зла извивались и таяли в темном пространстве. Стало наконец совсем просторно.

слово «шпага» в разговоре с Наташей направят Каховского в фехтовальный клуб.
бой с репейником и новая встреча Полянкой приведут Инки в детский театр.
оба мальчика не с момента основания, но оба «на главных ролях». главный «бой» Инки – не в темном дворе со штакетиной против бандита Гаврика, а акция-спектакль на площади. когда перерезают провод динамика, и Инки исполняет финальную песню против Молочного. (спектакль - гамлетовская «мышеловка»)

если сыронисские лишили ребят клуб, а Олега – работы, пользуясь подлыми, но относительно безопасными средствами, то в новые времена все гораздо страшнее. бизнесмен-депутат Молочный с подручными заслали в клуб трех ребят, которые дали показания против Бориса. ментухаи посадили мужчину в камеру с уголовниками. от побоев Борис не дожил до суда…
ребятам из «Эспады» не пришло в голову мстить за Олега (да и кому? Сыронисский «наказан» - уволен…), Гвидона же (пушкинская тема, злые происки клеветниц лишили ребенка отца (брата)) мысль о мести за Бориса не отпускает. и гамлетовская тема («разумно ль оказать сопротивленье») возмездия. Инки помогает другу тем, что

– Я не хотел, чтобы мой друг был такой… который кого-то убил…
Проще было сказать: «Не хотел, чтобы друг был убийцей». Но в последний миг Инки ощутил, что в этой фразе было бы что-то ненастоящее. Как в слишком правильной книжке. И вообще… если бы Гвидон взорвал джип с Молочным, он убийцей не стал бы. Он стал бы этим… мстителем. Но Инки не хотел и такого… Гад Молочный не стоил того, чтобы Гвидон хоть как-то запятнал себя…
– Думаешь, мне жалко было эту Молочную дрисню? Я не хотел только, чтобы ты… – Инки заплакал открыто. Было теперь все равно.

– Потому что так… Потому что ты Инки… Если бы не вывинтил, вот тогда был бы предатель.
Инки вскинул голову:
– Кого бы я предал?!
– Самого себя.
– Как это? – пробормотал Инки и неловко вытер нос о колено.
– Да вот так, – вразумил его Гвидон. – И себя, и… всех, кто у тебя есть… Даже муху Дагги-Тиц…

«я не старушку – я себя убил». Юра Вяльчиков убил себя – живоглот Молочный остался жив.
не убив Молочного, Инки и Гвидон себя не убили, свою дружбу.
Инки обрел брата.

и отца.
линия бывшего летчика Сергея Егошина и пасынка Инки. суровая, немногословная. мужская.

Помнишь, ты сказал, что не годишься в сыновья, а я ответил, что не гожусь в папаши. Но что можно, мол, жить в согласии… Ну и вроде бы жили… А?

…все-таки не случайно – не отчество, нет - что по инкиной леске когда-то давно летали самолетики…

Инки кашлянул и спросил:
– Егошин… а я тебе зачем?
Тот не обернулся, но ответил сразу:
– Дурацкий вопрос.
– Почему дурацкий?!
– Ты не злись, – откликнулся Егошин и сел рядом с календарем. К Инки лицом. – Он дурацкий не потому, что глупый, а потому что на него не ответят и сто мудрецов… Зачем человеку сын? Да затем, чтобы он был, вот и все… Тем более что другого у меня не будет уже никогда…
Инки, будто на экране, увидел два наложившихся друг на дружку кинокадра. Мальчика Дэви, который тащит по желтому песку к самолету своего окровавленного отца, и Егошина, который несет его, Инки, от болота…

вот так же «накладываются» друг на друга вечные этические вопросы, современные реалии, «Гамлет», «Последний дюйм», «Сказка о царе Салтане», «Мальчик со шпагой» etc - и история 10 летнего мальчика все укрупняется, усложняется, и приобретает ту многоуровневость, что свойственная только очень хорошей беллетристике. когда простая очевидная прозрачная книга одновременно сложная многомерная и многоцветная.

нет, чтобы не говорили про "раннего", "среднего" и "позднего" Крапивина, в любой период у него были более сильные, более слабые вещи.
по-моему, "Дагги-тиц" - на уровне лучших.

Анон · 2015-04-26 10:10:37

Анон пишет:

анон пишет:
а вполне себе традиционный для русской литературы: «если плохие люди умеют прекрасно сговариваться, то хорошие должны научиться договариваться» - дружить, действовать сообща, противостоять тд
.Разве он традиционный?

для детской с "дидактическо-нравоучительной" моралью - вполне. от вараций "Теремка" до "Тимура и его команды".

Анон · 2015-04-26 10:41:37

Анон пишет:

И еще трусы или крестик, определитесь уж. Либо он внушает, что вокруг педофилы и никому верить нельзя, либо - что в обьятиях понимающего Взрослого Друга ребенок найдет счастье. А то одни визжат, что делает из ребенка виктимного мечтательного беспризорника, радость педофила, другие - что внушает, что внешний мир полон опасностей и взрослым нельзя доверять.

Дикси, может, ты любимого пейсателя попросишь определиться, а? :lol:

Странно: с какой стати у него вдруг такое внимание к двум мальчишкам с улицы? Даже шевельнулось опасение: заведет куда-нибудь и… мало ли всяких рассказов о пропавших детях!
Но Чибис вскочил, как на пружинах:
— Конечно, хотим!

А то как-то получается, что взрослым доверять никак нельзя (особенно милиции), а вот если этот взрослый - посторонний чудак с добренькими глазами и охуительными историями, набивающийся к вам к друзьяшки, то этому разумеется доверять МОЖНО И НУЖНО. Харви одобряэ.

Анон · 2015-04-26 11:27:14

Мелкобуква, хорошо сформировала, почему мне нравится "МСШ", а от "Дагги-тиц" я блюю.

Анон · 2015-04-26 11:27:46

Анон пишет:

сформировала

*сформулировала

Анон · 2015-04-26 11:39:54

Мелкобуква, очень интересный анализ, спасибо. Надо будет почитать.

Анон · 2015-04-26 13:38:45

Все аноны-защитники упирают на то, что зло в детских книжках должно быть описано, потому что оно существует и в реальной жизни и надо детям о нем напоминать.
Ответьте тогда, что ли, зачем конкретно ваш Крапивин описывает сцену с пусканием человека по проволоке, которая даже противоречит законам физиологии, но зато выглядит очень страшно? Это он о чем предупреждает и почему и, главное, зачем в таких подробностях? И это я только про одну сцену спросил, в остальной грязи мне неохота копаться.

Анон · 2015-04-26 13:42:31

Анон пишет:

вот так же «накладываются» друг на друга вечные этические вопросы, современные реалии, «Гамлет», «Последний дюйм», «Сказка о царе Салтане», «Мальчик со шпагой» etc

Гомер, Мильтон и Паниковский. Шекспир, Пушкин и Крапивин. На моём мониторе уже блины печь можно.

Анон · 2015-04-26 14:07:49

Анон пишет:

Анон пишет:
вот так же «накладываются» друг на друга вечные этические вопросы, современные реалии, «Гамлет», «Последний дюйм», «Сказка о царе Салтане», «Мальчик со шпагой» etc
Гомер, Мильтон и Паниковский. Шекспир, Пушкин и Крапивин. На моём мониторе уже блины печь можно.

Сильно жирные блины выйдут-то. Лучше картошки нажарить.

Анон · 2015-04-26 16:00:20

Настоящие км жарят картошку не на масле, а всухую на раскаленной печке.

Анон · 2015-04-26 16:19:00

Анон пишет:

Все аноны-защитники упирают на то, что зло в детских книжках должно быть описано, потому что оно существует и в реальной жизни и надо детям о нем напоминать.
Ответьте тогда, что ли, зачем конкретно ваш Крапивин описывает сцену с пусканием человека по проволоке, которая даже противоречит законам физиологии, но зато выглядит очень страшно? Это он о чем предупреждает и почему и, главное, зачем в таких подробностях? И это я только про одну сцену спросил, в остальной грязи мне неохота копаться.

+ много к вопросу.
В случае с Мальчишом Кибальчишом прекрасно без этого обошлись.
А вообще анон вчера смотрел "Педагогическую поэму" и восхищался Макаренко, которому дали здоровых лбов, для которых человека убить - раз плюнуть. А он из этих юных бандитов хороших людей вылепил. На этом фоне отсев в "Каравеллу" только хороших детей как-то совсем жалко смотрится.
Вот слабо Крапивину обратить на светлую сторону циничного 16-ти летку с ножом в руках, глумящегося над каждым его словом и ржущего в лицо?

Анон · 2015-04-26 16:27:54

А что в этой проволоке-то нефизиологичного? Обычная вариация посажения на кол.

Анон · 2015-04-26 16:33:44

Ну, справедливости ради, у Макаренко были всё-таки немного-другие педагогические задачи. И он сам писал, что в чём-то с обычными школьниками бывает и потруднее, потому что у колонистов никого, кроме воспитателей, не было, а обычный домашний ребёнок находится под влиянием семьи - на него не только педагог влияет. Точную цитату сейчас не могу найти, извините, но общий смысл такой.
Тем не менее. Когда Макаренко любуется шортиками, я понимаю, чего ради это в тексте. Потому что шортики - в числе много прочего - один из символов педагогического успеха и вообще, начала новой жизни. И голоногий колонист в шортиках являет собор разительный контраст с одичавшим беспризорником в "клифте". А педагог имеет полное право гордится метаморфозой.
А вот у Крапивина все эти шортики, коленки и т.д. бывают ни к селу не к городу. Что отнюдь не улучшает текст, автор просто скатывается в какую-то сентиментальщину.

Анон · 2015-04-26 16:35:42

Анон пишет:

А что в этой проволоке-то нефизиологичного? Обычная вариация посажения на кол.

Так кол ведь твёрдый, а вот как проволоку сквозь человека продеть, точно насквозь, из одной дырки в другую, это ещё вопрос.

Анон · 2015-04-26 16:38:49

Дублирую про проволоку:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-04-26 16:39:26

Анон пишет:

А что в этой проволоке-то нефизиологичного?

То есть по-твоему если человеку засунуть в жопу фонарик, у него изо рта свет польется?

Анон · 2015-04-26 16:42:31

Возьми проволоку толщиной 8-12 мм, и она прекрасно проденется через человека, при этом он временно останется живым. Не надо пропускать проволоку через все изгибы кишок, проткнуть их проще.

Анон · 2015-04-26 16:43:05

Анон пишет:

Все аноны-защитники упирают на то, что зло в детских книжках должно быть описано, потому что оно существует и в реальной жизни и надо детям о нем напоминать.
Ответьте тогда, что ли, зачем конкретно ваш Крапивин описывает сцену с пусканием человека по проволоке, которая даже противоречит законам физиологии, но зато выглядит очень страшно? Это он о чем предупреждает и почему и, главное, зачем в таких подробностях?

вот затем и в подробностях, чтобы было очень страшно. просто жутко.
в следующий момент положительный герой должен стать даже не мстителем – палачом. да не с расстояния, как мститель Шурка в Лудова – в упор. даже Питвика автор уберег от этой участи: Полоз умер от разрыва сердца. чтобы выстрелить в упор в нелюдей - людей, которые и в бою прикрывали, и раны перевязывали, и хлебнуть из фляжки давали - у героя должна быть веская причина. понятная юному читателю.
о чем предупреждает – о том, что на иной войне зверства не меньше чем геройства.
почему в детской книжке? – укрепление иммунитета души ребенка. «полевыми командирами» не рождаются, ими становятся.

Анон · 2015-04-26 16:45:49

Анон пишет:

укрепление иммунитета души ребенка

Ещё раз спрашиваю: мелкобуква, ты ребёнка ближе чем со ста метров вообще видела когда-нибудь? Или у тебя представление о детях исключительно из крапивинских книжек?

Анон · 2015-04-26 16:46:48

Макаренко работал с делинквентными беспризорниками, Крапивин - с обычными детьми, которым тоже бывает трудно.
в любой профессии есть узкая специализация, и каждая из специализаций нужна и важна.
н-р, круто преподавать высшую математику. но учить таблице умножения первоклашек тоже нужно. или лечить львов и тигров– это круто. но выхаживать обычных домашних кошек тоже кому-то надо. и т.д.

Анон · 2015-04-26 16:47:27

О, мелкобуква вернулась. :popcorn:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#6476 2015-04-26 08:57:02

Re: Крапивин

#6477 2015-04-26 09:28:39

Re: Крапивин

#6478 2015-04-26 09:43:11

Re: Крапивин

#6479 2015-04-26 09:46:28

Re: Крапивин

#6480 2015-04-26 10:05:29

Re: Крапивин

#6481 2015-04-26 10:10:37

Re: Крапивин

#6482 2015-04-26 10:41:37

Re: Крапивин

#6483 2015-04-26 11:27:14

Re: Крапивин

#6484 2015-04-26 11:27:46

Re: Крапивин

#6485 2015-04-26 11:39:54

Re: Крапивин

#6486 2015-04-26 13:38:45

Re: Крапивин

#6487 2015-04-26 13:42:31

Re: Крапивин

#6488 2015-04-26 14:07:49

Re: Крапивин

#6489 2015-04-26 16:00:20

Re: Крапивин

#6490 2015-04-26 16:19:00

Re: Крапивин

#6491 2015-04-26 16:27:54

Re: Крапивин

#6492 2015-04-26 16:33:44

Re: Крапивин

#6493 2015-04-26 16:35:42

Re: Крапивин

#6494 2015-04-26 16:38:49

Re: Крапивин

#6495 2015-04-26 16:39:26

Re: Крапивин

#6496 2015-04-26 16:42:31

Re: Крапивин

#6497 2015-04-26 16:43:05

Re: Крапивин

#6498 2015-04-26 16:45:49

Re: Крапивин

#6499 2015-04-26 16:46:48

Re: Крапивин

#6500 2015-04-26 16:47:27

Re: Крапивин

Подвал форума