Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#5376 2015-04-22 15:03:40
- Анон
Re: Крапивин
анон все читает сайт.
Иногда может стать скучно или страшно. Могут найтись люди, которые по глупости или из зависти станут мешать твоей жизни в «Каравелле». Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
Железобетонный знак равенства между "собственное мнение" и "идеология отряда". Отстаивание права на собственное мнение в одном ряду с защитой формы. Ловко. Я понимаю, что тем, у кого собственное мнение в отношении отряда критическое, не место в этом отряде (=не нравится - можно заняться чем-то иным, кроме "Каравеллы", делов-то), но все-таки это брейнвошинг, не?
#5377 2015-04-22 15:04:37
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:анон все читает сайт.
Иногда может стать скучно или страшно. Могут найтись люди, которые по глупости или из зависти станут мешать твоей жизни в «Каравелле». Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
Железобетонный знак равенства между "собственное мнение" и "идеология отряда". Отстаивание права на собственное мнение в одном ряду с защитой формы. Ловко. Я понимаю, что тем, у кого собственное мнение в отношении отряда критическое, не место в этом отряде (=не нравится - можно заняться чем-то иным, кроме "Каравеллы", делов-то), но все-таки это брейнвошинг, не?
Вдогонку напишу еще. И как ловко чужим людям подверстана мотивация: "по глупости или из зависти". Других причин как будто быть не может.
#5378 2015-04-22 15:06:45
- Анон
Re: Крапивин
большинство читавших интересовали в фантастике моральные проблемы, а не огромные человекоподобные роботы?
А это ты к чему?
Роботы, конечно, и что?
Ты риалли думаешь, что советские дети были все как на подбор ясноглазиками, которые только и делали что шили паруса читали и обсуждали прочитанное
Ну, извини, не читающих книжки я стал встречать только ко второй половине 90х, до того не попадалось.
#5379 2015-04-22 15:06:54
- Анон
Re: Крапивин
все-таки это брейнвошинг, не?
Он самый. Говорю же, все признаки секты налицо.
А как тебе этот поворот?
Иногда может стать скучно или страшно. .....Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
#5380 2015-04-22 15:08:05
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:По моему опыту, преклонение перед Брэдбери - это признак сноба от литературы (ента ваша фантастика - ширпотреб, только Брэдбери и Стругацкие - настоящие ПИСАТЕЛИ, потому что они рассуждают "пло молань"(с) Тэффи) и/или ясноглазого дивнюка (по той же причине - Рэй Дугласович рассуждает пло молань, о я зергут, книжки жечь нехорошо, какой глубокий и нестандартный посыл, ну кто бы нам ещё рассказал, что книжки жечь нехорошо). К какой категории относится Крапивин, решайте сами.
Как правило, дальше "Фаренгейта" и, в случае особо продвинутых, "Марсианских хроник", эти граждане не зашли и поэтому не в курсе, что Брэдбери больше автор хоррора/мистики/магического реализма, чем научфы. И если, скажем, в "Что-то страшное грядёт" молань всё ещё довольно прямолинейна (оно и понятно, книжка-то детская), то в "Тёмном карнавале" она уже далеко не однозначна, там отрицательные главгерои во все поля.Анон, так почему сразу преклонение и что-то читать дальше Марсианских хроник?
Знать. Что зовут Рэй, что писал фантастику, Марсианские хроники, Фаренгейт, да и хватит.
Ну вот ок, если учитель не знает, кто такой Булгаков, например? А разницы-то ноль.
Анон, что написали Глинка и Римский-Корсаков? Ты назовешь хоть пару опер у каждого без гугла? А на слух узнать?
#5381 2015-04-22 15:08:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:все-таки это брейнвошинг, не?
Он самый. Говорю же, все признаки секты налицо.
А как тебе этот поворот?
Анон пишет:Иногда может стать скучно или страшно. .....Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
Так я вроде почти такую же цитату и привел. Ты про то, что "стать скучно или страшно"? Это странное место, да, но я как-то криминала не усмотрел в нем. А ты?
#5382 2015-04-22 15:09:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон, так почему сразу преклонение и что-то читать дальше Марсианских хроник?
Знать. Что зовут Рэй, что писал фантастику, Марсианские хроники, Фаренгейт, да и хватит.
Ну вот ок, если учитель не знает, кто такой Булгаков, например? А разницы-то ноль.
Ну вообще-то есть дофига всякого, что образованному человеку надо бы знать, но он же не предлагает, скажем, гнать завучей, незнакомых с основами исторической лингвистики, астрономии или не слышавших о том, кто такие Фирдоуси, Руми и аль-Ма'арри - или та же Мэри Шелли, которая, вообще-то основала жанр научной фантастики, и если уж говорить об общей образованности, то начинать надо бы с неё. Да, надо знать, кто такой Брэдбери, просто то, что Крапивин вспомнил именно его, а не любое другое из стопицот имён, для меня этакий маркер повышенной ясноглазости и духовности.
#5383 2015-04-22 15:11:38
- Анон
Re: Крапивин
станут мешать твоей жизни в «Каравелле». Придётся отстаивать право на собственное мнение
это твой выбор - прийти в отряд, это по-твоему мнению - хорошо, это твоя жизнь.
как ловко чужим людям подверстана мотивация: "по глупости или из зависти". Других причин как будто быть не может.
умные люди не будут мешать жизни других людей. не их дело, в какой клуб ходит человек.
#5384 2015-04-22 15:12:10
- Анон
Re: Крапивин
это твой выбор - прийти в отряд, это по-твоему мнению - хорошо, это твоя жизнь.
Ну так реально - а чей же еще.
#5385 2015-04-22 15:12:50
- Анон
Re: Крапивин
Ну, извини, не читающих книжки я стал встречать только ко второй половине 90х, до того не попадалось.
Ну уж. Попадались. Была куча народу, который читал в лучшем случае школьную программу, и то кусками.
Другое дело, что чтение книжек и ясноглазость - это разные вещи, так что какого черта второй анон начал это уравнивать - я х.з. Советские дети читали много, но КМ среди них было не так чтобы 100%.
#5386 2015-04-22 15:13:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон, что написали Глинка и Римский-Корсаков? Ты назовешь хоть пару опер у каждого без гугла? А на слух узнать?
Я неграмотный анон, у Глинки знаю только Жизнь за царя, у Римского-Корсакова - Снегурочку и Золотого петушка, да и то без гугла за второе не поручусь. Вроде еще Ночь перед рождеством у него была, но тоже не уверен. На слух я не отличу даже гимн от Катюши, музыкального слуха у меня нет, но это врожденное.
Но я уже понял, для меня самоочевидно, что в восьмидесятые и раньше люди просто читали, не для развития, не для идей, а потому что интересно, да и по телику всего два канала, а для вас - нет, у вас другой опыт.
#5387 2015-04-22 15:13:49
- Анон
Re: Крапивин
Ну так реально - а чей же еще.
вот и отстаивай.
#5388 2015-04-22 15:15:36
- Анон
Re: Крапивин
просто то, что Крапивин вспомнил именно его,
потому что название + американец. и произведение на слуху. поэтому и выбрал "Вино из одуванчиков".
#5389 2015-04-22 15:16:41
- Анон
Re: Крапивин
просто то, что Крапивин вспомнил именно его, а не любое другое из стопицот имён, для меня этакий маркер повышенной ясноглазости и духовности.
Я тебя понял.
Я просто так не воспринял, ну Бредбери. Мог быть Беляев или Азимов, их уж точно знали многие, даже кто не читал. Под руку попался и все. Если так не считать, то конечно.)
#5390 2015-04-22 15:17:42
- Анон
Re: Крапивин
Ну, извини, не читающих книжки я стал встречать только ко второй половине 90х, до того не попадалось.
+адын.
У анона были те еще однокласснички. И бухали, и прогуливали. Но при этом вся компашка анона, параллельно с бухлом и куревом, читала всякое. Как минимум фантастику, как максимум что-то более заумное. Одна девушка была фанатка Достоевского, ей это бухать с говнарями не мешало. Анон тоже читал очень много, причем всякого "культового" у неформалов - Хаксли там, Кена Кизи, Стругацких, Маркеса. При этом бухал (в 9 классе) как никогда потом не бухал. Вообще же не просыхали. И дымили как паровозы. Круто было, если "Честер". Эх, 90-е.
Крапивина бы разорвало на клочки от противоречивости "тинейджеров".
#5391 2015-04-22 15:18:16
- Анон
Re: Крапивин
Так я вроде почти такую же цитату и привел. Ты про то, что "стать скучно или страшно"? Это странное место, да, но я как-то криминала не усмотрел в нем. А ты?
Так и я ее же самую. В подкрепление нашей общей мысли. Человеку стало скучно или страшно. Не хочет он больше в кружок ходить. Это разве не его собственное мнение? Его отстаивать не надо? Но - следите за руками! -
Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
Опа! Можно, но ТАКОЕ - нельзя!
#5392 2015-04-22 15:18:31
- Анон
Re: Крапивин
Просто Крапивин любит Брэдбери. И внезапно Кинга. Прикольно, если бы в истории фигурировал Кинг.
#5393 2015-04-22 15:21:30
- Анон
Re: Крапивин
Ну, извини, не читающих книжки я стал встречать только ко второй половине 90х, до того не попадалось.
Вероятно, до второй половины девяностых ты по той или иной причине вращался в ограниченных кругах населения.
Или ты думаешь, при советской власти и в рабочих гопорайонах, и в колхозах все поголовно читали, а потом резко перестали? Причем именно тогда, когда книжек и каких угодно стало завались? 
#5394 2015-04-22 15:25:55
- Анон
Re: Крапивин
Или ты думаешь, при советской власти и в колхозах все поголовно читали, а потом резко перестали?
про город не знаю, а в деревне пусть не 100%, но намного-намного больше читали, чем сейчас. телик с одной программой, видиков-компов не было, а библиотеки - были.
#5395 2015-04-22 15:26:49
- Анон
Re: Крапивин
Причем именно тогда, когда книжек и каких угодно стало завались?
Так и видео стало завались. А до начала 90-х книжки были а) роскошью и часто редкостью (отсюда мода на уставленные ими шкафы), б) часто единственным источником получить интересную инфу ("иностранная литература" была ужасно популярна, потому что там печатали переводы всяких рассказов писателей ОТТУДА). А ОТТУДА - это круто, особенно когда по телику крутят только навязшие в зубах передачи и новости про достижения советских комбайнеров.
Не, ну совсем гопники не читали, да, но это было не большинство отнюдь. Однако и читающие были не ясноглазиками. Вовсе даже.
#5396 2015-04-22 15:31:39
- Анон
Re: Крапивин
Вероятно, до второй половины девяностых ты по той или иной причине вращался в ограниченных кругах населения.
Сменился класс и только.
А так, бабушка из колхоза читала, дед-работяга - тоже, не знаю, что там с пониманием философии было, они и не для нее, им процесс нравился, сосед-алкаш очень любил русскую классику, пока не помер, одноклассники читали, искали для гы-гы больше, но читали это гы-гы, как раз повалили тонны всякой юмористической и прочей фантастики. А вот в 9й класс пришло уже разное, начались книжки типа "Сто великих произведений" и пр.
#5397 2015-04-22 15:32:36
- Анон
Re: Крапивин
про город не знаю, а в деревне пусть не 100%, но намного-намного больше читали, чем сейчас. телик с одной программой, видиков-компов не было, а библиотеки - были.
Ну ладно, анон. Продолжай верить в свой волшебный СССР, где в деревне все ходят в библиотеку, вместо того чтобы гнать и употреблять самогонку. Уж тебе-то лучше знать.
#5398 2015-04-22 15:34:00
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Так я вроде почти такую же цитату и привел. Ты про то, что "стать скучно или страшно"? Это странное место, да, но я как-то криминала не усмотрел в нем. А ты?
Так и я ее же самую. В подкрепление нашей общей мысли. Человеку стало скучно или страшно. Не хочет он больше в кружок ходить. Это разве не его собственное мнение? Его отстаивать не надо? Но - следите за руками! -
Придётся отстаивать право на собственное мнение, защищать честь галстука, формы, знамён и законов отряда.
Опа! Можно, но ТАКОЕ - нельзя!
Точно, согласен. А тут еще тролль водится или два, я смотрю.
#5399 2015-04-22 15:34:14
- Анон
Re: Крапивин
Уж тебе-то лучше знать.
да.
#5400 2015-04-22 15:34:40
- Анон
Re: Крапивин
Продолжай верить в свой волшебный СССР, где в деревне все ходят в библиотеку, вместо того чтобы гнать и употреблять самогонку.
(с подозрением) анон, тебе сколько лет? Ты тот СССР застал вообще?