Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#401 2015-04-13 16:17:42
- Анон
Re: Крапивин
О, я помню, как читал Лоцмана! Это была первая книжка "из современных", которую я решил зачесть. В итоге сидел с такой упавшей до стола челюстью "WTF, блядь?!". Там, правда, все цитаты, что выше не подряд идут, а раскиданы по тексту, но целое впечатление от книжки , как от слэшного фика пусть и PG-13. После этого я зарекся читать новые книги. Автора явно понесло...
#402 2015-04-13 16:19:19
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон, она девственность потеряла до Гумберта задолго.
шлюха
Не то ты совместил, анон.
Девчонка в 12 лет до героя активно еблась с ровесниками обоих полов, героя соблазнила сама по собственной инициативе, шлюха она поэтому, по натуре именно, согласись, что девочка без повышенной тяги к сексу не начнет в 9 лет интересоваться на практике такими вещами со всеми подряд.
Насчет девственности было к тому, что анон вообще все повесил на Гумберта, это ну просто по книге неверно.
#403 2015-04-13 16:19:23
- Анон
Re: Крапивин
Эм... я из крапивина только Якорное Поле начитанное Князевым знаю. Там ничего не смутило.
По приведенным цитатам - ок, у меня тоже есть кинк на разницу между загорелой и светлой кожей (и еще на отросшие крашеные волосы у парней, лол). Ну так вот. Если представлять эти все цитаты применимо к юноше от 14-15ти годиков, такого чтоб, уже сформировавшегося - ок, шишка встает. Если представлять существо до полового созревания - не-а, не встает. Картинка перед глазами появляется - теплое, загорелое, упоротое дневными беганиями-гуляниями дитё, но никакой эротики. Накидывам годков до 16ти - все, можно дрочить спокойно.
Из этого я делаю вывод что таки дело в приемнике, сиерчь в том, кто читает - встает у вас на деток до полового созревания или нет.
Попробуйте типа тест: представьте пацана 8и годиков в латексном костюме и годиков 16ти. Протестите себя.
#404 2015-04-13 16:19:43
- Анон
Re: Крапивин
Так в "Лолите" нет проблемы развратности молодежи, это как бы просто факт. Да, молодежь нынче созревает рано, нравы испорчены, всё. Что об этом много говорить-то? Я там вижу скорее проблему ответственности, которую ребенок не осознает, а взрослый дядя игнорирует. Причем делает это намеренно, ради личной выгоды.
#405 2015-04-13 16:20:53
- Анон
Re: Крапивин
В "Сказке о рыбаках и рыбках" взрослый мужчина спасает мальчика по имени Сопливик от сексуальных домогательств сверстников в летнем лагере. В том же лагере есть вожатый-садист, любящий порку и связывание.
Сцена купания мальчика положительным взрослым просто прекрасна и очень подробна.
гей-проза.ру 
Не загорелая полоска кожи - жопа, надо думать? Зачем вообще это все в ДЕТСКОЙ книжке, а?
#406 2015-04-13 16:21:05
- Анон
Re: Крапивин
Цитаты и вправду могут показаться двусмысленными, особенно будучи выдернутыми из контекста, и неприятны в своей физиологичности, но лично мной они воспринимались как некое щемяще-умилительное чувство одинокого взрослого человека к сыну или младшему брату, которого нет, но который мог бы быть. Плюс тоска по ушедшему детству при сравнении своего стареющего тела со звенящей юностью. Но наверняка сложно судить, в голову писателю не залезешь.
Что касается "хард-комфорт", хуй знает надо ли навешивать здесь подобный ярлык, в словаре фанфиков указано, что это термин в ключе любовной линии, а тут прежде всего приключения, герой должен переживать тяготы, сталкиваться со злыми врагами и все такое, законы жанра.
А что, где там кого изнасиловали, я не помню такого
#407 2015-04-13 16:22:39
- Анон
Re: Крапивин
Анон, это из Крапивина?!!!
да. надергано из разных глав "Лоцмана". вне контекста.
про беса-искусителя - Сашка подбивает старого писателя на авантюру.
про сними маечку - у больного ослабевшего мальчика сильнейший жар. и т.д.
#408 2015-04-13 16:25:33
- Анон
Re: Крапивин
Попробуйте типа тест: представьте пацана 8и годиков в латексном костюме и годиков 16ти. Протестите себя.
Не канает, анон, проверено, не стоит у меня на детей. И от этих цитат мне стыдно за педофила, за которым я невольно подглядываю, и за себя, что подглядываю за таким пиздецом.
#409 2015-04-13 16:26:08
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И это конечно повод обманывать ее, увозить от матери и ебать во все дыры.
Справедливости ради: увозили её от погибшей матери, а на первый секс она Гумберта сама уговорила.
Ага, а когда на следующий день Лолита захотела позвонить матери, урод соизволил сообщить о смерти. И вечером, рыдая, она пришла к нему. "Ей, видите ли, была совершенно не к кому пойти".
#410 2015-04-13 16:27:03
- Анон
Re: Крапивин
Девчонка в 12 лет до героя активно еблась с ровесниками обоих полов, героя соблазнила сама по собственной инициативе, шлюха она поэтому, по натуре именно, согласись, что девочка без повышенной тяги к сексу не начнет в 9 лет интересоваться на практике такими вещами со всеми подряд.
Тебя вкудахте заждались. Как вас там сейчас называют, шкурами? Так вот, шкура, ступай туда и рассказывай там про шлюх, хорошо?
#411 2015-04-13 16:27:57
- Анон
Re: Крапивин
но лично мной они воспринимались как некое щемяще-умилительное чувство одинокого взрослого человека к сыну или младшему брату, которого нет, но который мог бы быть. Плюс тоска по ушедшему детству при сравнении своего стареющего тела со звенящей юностью.
да, мной тоже.
очень трогательная повесть и финал.
– Ты вчера говорил ребятам, что люди всему научатся… Всему на свете. Да?
– Да! – оживился Мальчик. – Правду говорю тебе, пройдет не так уж много лет, и люди откроют всякие тайны о том, как устроен мир…
– И будут знать, из чего сделано солнце, и почему на деревьях растут листья, а на птицах – перья? И что за краем Земли, и…
– Правду говорю тебе, будут. Узнать это не так уж трудно, надо только время… Гораздо труднее другое, Барашек.
– Что?
– Ну, например, чтобы большие мальчики не прогоняли маленьких… И чтобы взрослые не обижали ребят, и чтобы никто не врал друг другу. Чтобы все любили всех и были добрыми… На это уйдут тысячи лет…
– Ну уж… – осторожно не поверил Барашек. Он был славный малыш, и умение быть добрым, несмотря на обиды и шишки, не казалось ему трудным. А вот разные чудеса…
– Ты еще говорил, что люди научатся летать…
– Да, – сказал Мальчик. И притих. Ему показалось, что мать в доме окликнула его.
Помолчал и Барашек. Придвинулся еще, прислонился к Мальчику плечом и спросил полушепотом:
– А когда это будет? Чтобы летать…
– Будет… – рассеянно отозвался Мальчик и прислушался опять. Потом вздохнул: – Только одному люди не научатся никогда…
– Чему? – огорчился Барашек.
– Сделать так, чтобы, когда человек летает, мама за него не боялась…
#412 2015-04-13 16:28:50
- Анон
Re: Крапивин
Не загорелая полоска кожи - жопа, надо думать? Зачем вообще это все в ДЕТСКОЙ книжке, а?
О том и речь. Можно многое списать на контекст, но блин, вот зачем это все в книге для детей? Что это? Для чего? Реально выглядит, как почесуха писателем своих кинков, а не необходимость сюжетная.
#413 2015-04-13 16:31:21
- Анон
Re: Крапивин
В "Сказке о рыбаках и рыбках" взрослый мужчина спасает мальчика по имени Сопливик от сексуальных домогательств сверстников в летнем лагере.
▼Скрытый текст⬍
Валентин выкрикнул в сердцах:
— Столько всякой мерзости!.. А вы! Ну почему вы-то, пацаны, молчите? Не спорите, не сопротивляетесь!"
Вот мне кажется, именно в этом посыле главный смысл и посыл. А сцена с купанием и попискиванием для того, чтобы вызвать жалость и сочувствие к бедному несчастному малютке, ассоциации с купанием грязного уличного щеночка-блохастка, как бы "как можно обижать слабого и маленького или не вставать на защиту"
Но могу и ошибаться, конечно.
#414 2015-04-13 16:32:44
- Анон
Re: Крапивин
А сцена с купанием и попискиванием для того, чтобы вызвать жалость и сочувствие к бедному несчастному малютке, ассоциации с купанием грязного уличного щеночка-блохастка, как бы "как можно обижать слабого и маленького или не вставать на защиту"
пацану лет сколько, что его надо мыть, а не оставить в ванной с полотенцем?
#415 2015-04-13 16:33:10
- Анон
Re: Крапивин
Мне почему-то кажется, что если бы все эти же пусть и сомнительные сцены подавались бы с точки зрения ребенка, не было бы такого у них неприятного оттенка оттенка. А поскольку POV мы видим от лица более искушенного взрослого, выходит вот такая хуерга.
#416 2015-04-13 16:33:41
- Анон
Re: Крапивин
Тебя вкудахте заждались. Как вас там сейчас называют, шкурами? Так вот, шкура, ступай туда и рассказывай там про шлюх, хорошо?
о господи, я во-первых не понял, о чем ты, а, во-вторых, ну назови ты ее девушкой с очень свободными нравами и поведением, что изменится-то?
#417 2015-04-13 16:34:52
- Анон
Re: Крапивин
пацану лет сколько, что его надо мыть, а не оставить в ванной с полотенцем?
Ты ничего не понимаешь! Учительница в Журавленке тоже великовозрастного Журку мыла, потому что ТРАВМА!! Рас-рас!
#418 2015-04-13 16:34:56
- Анон
Re: Крапивин
Опять поразился щемящей разнице между загорелой кожей шеи и беспомощной белизной спины с лопатками-крылышками.
Жопа между шеей и лопатками? Вот это анатомы!
#419 2015-04-13 16:35:18
- Анон
Re: Крапивин
Если отвлечься от увлекательной темы трусиков Крапивинских мальчиков и девственности Лолиты, то есть одна интересная тенденция.
Крапивину неприятны не только "лощеные" подростки гейской направленности типа Ласьена (кстати, в какой то из его книг есть прекрасный образ взрослой девушки-садистки и детоубийцы)
у него еще есть типаж хулигана, толстого, тупого, драчливого. С говорящими кличками. Типа Гриня, Дыня, Жыжа, или как-то так. Личности у таких людей нет, просто функция. Встречаются и типажи положительных хулиганов, эдакие благородные разбойники, живущие по понятиям чести-совести. Они совсем иные и по другому общаются и описываются.
Есть такая поговорка "сатана любит людей такими, какие они есть, а боженька такими, какими они должны быть".
Вот Крапивин показывает идеализированный образ ребенка. Именно внешне. Его мальчики не капризничают и не хамят, они "упрямы, горячи и всегда справедливы и правы, потому что отстаивают высокие идеалы", если они косячат, то начинается умиление на "виноватость" (любимое его слово во многих текстах), это когда накосячивший мальчик начинает очаровательно сопеть и рыть ножкой землю, ну как таким не восхититься.
Это идеализация ребенка, как потерянного рая.
"Я не мужчина, я мальчик". Ну и всякого рода "буду умирать молодым", что дает ниточку к пионерам-героям и "Улице Младшего Сына".
Хочешь попасть к умершей маме или в другую галактику? Прыгни под поезд. Конечно автор потом скороспело объясняет, нет-нет-нет, мама жива была, все не так, как вы думаете.
Но о его некроромантизме писали давно и не дилетанты, а литературоведы.
Тут выше анон писал, что в детстве очень бы хотел познакомиться с таким крапивинским мальчиком, а в школе были только обычные. Это впечатление у многих. Ребенок-подросток с настоящими перепадами характера, говорящий не о парусах, а о популярных киношках или о чем там еще говорят дети, ребенок матерящийся, подросток с гормональными бурями (прыщами, нескладным телом, слишком полный или нездорово худой, с ночными поллюциями, страхом перед взрослением) крапивинским мальчиком не станет никогда. Положительные подростки Кинга из "Оно", клуб неудачников, были бы в этих книгах максимум хулиганами. Один жирный, второй кривляка итд.
Но такая идеализация вообще характерна была для того времени. Советские детские фильмы, полные солнца и песен "Петровы-Васечкины", "Электроники" итд.
Я помню разговоры после "Электроника" - нам бы такую зыкинскую школу, мне бы такой мопед и гараж и папу-дальнобойщика, который приезжает, дает бабки и отчаливает итд, нам бы такой магазин игрушек.
При том, что реальные школы были неплохими и семьи были нормальные и "детский мир" на углу с нормальным ассортиментом.
Но идеал недостижим. Ему либо подражают, либо, отчаявшись, раздражаются.
Крапивина часто называют педагогом. Поминают "Каравеллу". Хотя на самом деле, он - бесспорно талантливый писатель, но педагогической системы он не создал. А вот другие попытались на основе его книг. Вышло не очень. Энтузиазма людей, возомнивших себя идеальными командорами, песен под гитару, накинутых на малышей курточек было хоть отбавляй. Но стержня не было, не было методики. Поэтому возникали грустные ситуации. И вовсе речь не о педофилии. А о том, что одними песнями и высокими словами о дружбе и парусах человека не воспитаешь.
#420 2015-04-13 16:35:33
- Анон
Re: Крапивин
Мне почему-то кажется, что если бы все эти же пусть и сомнительные сцены подавались бы с точки зрения ребенка, не было бы такого у них неприятного оттенка оттенка. А поскольку POV мы видим от лица более искушенного взрослого, выходит вот такая хуерга.
Да, соглашусь. Больше того, даже если бы пацан вот так с полосками кожи и прочим разглядывал ровесника, даже если бы в этом виделся гомоэротический подтекст, он не вызывал бы омерзения - ровесники.
#421 2015-04-13 16:36:48
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон, она девственность потеряла до Гумберта задолго.
шлюха
Нормальная гопницкая мораль. Водолейс одобряэ.
Если в 11 лет целовалась с подружкой, а в 12 лишилась целки с ровесником - взрослый имеет право натягивать.
#422 2015-04-13 16:37:37
- Анон
Re: Крапивин
кто-то запоминает "Лоцмана" н-р за выбранную сквозную тему "мальчик и его мама". мальчик Решка, Мальчика Иисус. тогда это было новым для ВП.
а кто-то свое внимание фиксировал на маечки, лопатки, выдумывая не трогательно-щемящий, а похабный контекст.
книга одна и та же. читатели разные.
#423 2015-04-13 16:39:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А сцена с купанием и попискиванием для того, чтобы вызвать жалость и сочувствие к бедному несчастному малютке, ассоциации с купанием грязного уличного щеночка-блохастка, как бы "как можно обижать слабого и маленького или не вставать на защиту"
пацану лет сколько, что его надо мыть, а не оставить в ванной с полотенцем?
Ну он его не мыл, а сначала "впихнул в кабинку", а минут через десять извлек уже помытого, но вот подлец педофильный, не удержался и вытер полотенцем.
#424 2015-04-13 16:39:18
- Анон
Re: Крапивин
да. надергано из разных глав "Лоцмана". вне контекста.
Вот именно что вне контекста. Да даже и в таком виде анон не видит криминала, хоть убейте.
Это не про секс вообще ни разу. А про восприятие взрослым чужого детства. Очень тонко настроен автор, видимо, на грани фола, народ впадает в транс и интерпретирует как двусмысленность простое человеческую эмоцию и ощущение вечности.
Что-то анона занесло. Пойду Лолиту почитаю, что ли.
#425 2015-04-13 16:39:56
- Анон
Re: Крапивин
Да, соглашусь. Больше того, даже если бы пацан вот так с полосками кожи и прочим разглядывал ровесника, даже если бы в этом виделся гомоэротический подтекст, он не вызывал бы омерзения - ровесники.
Точно! Это как... играть "в доктора" с друганом или быть прижатым в автобусе 40-летним чмырем.