Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2015-04-19 11:51:44

Анон пишет:

Анон в Лолите стоит такой же водораздел. Тут еще нежная нифетка, на которую стоит у Гумберта - а там выросшая, беременная для тех читателей, для которых не дошло про возраст девушка, перешедшая из статуса "девочка" в статус "женщина".

Я думаю, анон говорил о другом - о том, что Гумберту нравятся не совсем-совсем дети, а противные тинейджеры в период полового созревания, у которых уже начала расти грудь, появились волосы на теле, то есть, девочки, которых уже можно назвать девушками. А крапивинские персонажи тянутся к особам, которых подростками еще не назовешь, и если рассматривать их тягу, как плотскую - она гораздо более ненормальна.

Анон · 2015-04-19 13:33:47

Аноны, кто цитатные простыни мелкобуквенной защитницы осилил, в чём там смысл? В том, что у героев Крапина неизлечимое заболевание, которое заставляет их обращать особенное внимание на мальчишечьи лопатки, коленки и трусики? Ну так это заболевание и называется "педофилия".

Анон · 2015-04-19 13:39:38

Ну я зачел. Смысл в том, сто педофилии нет никакой, мальчики носители месседжа, майки - трусики- коленки глазюки и вот это вот все - обычные образы детства и вообще они просто дружат.
И книга не о том а о бесконечности путешествия и там еще символики заебись.
Разбор, кстати недурной, мне мимо, потому что мне и Крапивин мимо, но позиция хотя бы обоснована.

Анон · 2015-04-19 14:01:01

Анон пишет:

Ну я зачел.

Спс, бро.

Анон пишет:

Смысл в том, сто педофилии нет никакой

Хотел бы я сам так думать.

Анон · 2015-04-19 14:09:31

аноны, а у Крапивина есть книги, в которых действие происходит зимой? чтобы тоже детство-детство, но не с воздушными змеями и бумажными корабликами, а с коньками, снежками, инеем на острых ресницах, варежками, от которых тайком отрезают резинку, чаем из термоса?

а чтоб была осень? холодные вечера, солнечные дни, проливные дожди, футбол в шуршливых листьях?

анон любит про детство, но про лето уже задолбался читать. всюду это сраное лето. ненавижу его.

Анон · 2015-04-19 14:18:19

Анон пишет:

а у Крапивина есть книги, в которых действие происходит зимой?

Что-то не припомню. Оно и понятно: зимой ни расцарапанных коленок, ни загорелых лопаток, ни трусиков с сандаликами не увидишь.

Анон · 2015-04-19 14:31:16

У него много где есть "про зиму" в том числе. "Мушкетёр и фея", "Острова и капитаны", части Хронометр и Наследники, "Голубятня на жёлтой поляне", так навскидку. Но там не только про зиму, конечно, там и другие времена года.

Анон · 2015-04-19 14:36:38

Как же я в детстве хотела такой круг, как у Джонни, чтобы с горки кататься!

Анон · 2015-04-19 14:51:41

Для меня детство - это лето. Все остальное - ожидание лета.

Анон · 2015-04-19 15:01:25

если книга связана со школьной проблематикой, то будут несколько времен года, в т.ч. зима. "Тень Каравеллы", "Сказки Севки Глущенко", "Журавленок и молнии"... если не связана - то, как правило, нет.

Анон · 2015-04-19 15:14:11

"Валькины друзья и паруса" ещё!

Анон · 2015-04-19 16:37:09

Анон пишет:

Капитан потому и капитан, что отвечает за всё. Если сама не справлялась, должна была назначить помощника из своей команды. А она их отпустила, сама. Кто ей виноват?

Есть старая книжка пионерская, "Старшая сестра".
Там когда пионерка (хороший товарищ) совершила проступок (по просьбе устроившей шантаж бабушки с ПГМ пошла кулич в церковь святить) и ее судили товарищеским судом (хотели снять галстук), классная руководительница сказала, что ок, пионерка не права. Но кем можно назвать ее товарищей, которые вместо того, чтобы помочь оступившемуся другу, предпочли первыми кинуть в нее камень.
Ок, капитан вдруг ступила. Бывает. И команда (типа товарищи, да?) вместо того, чтобы напомнить затупившему капитану, что еще часть работы не сделана, свалили. Они думали, что само рассосется? Или решили всю общую работу на зазевавшегося капитана свалить? И потом они явно за нее не заступились перед тренером. Очень по-товарищески, настоящие друзья. Но если сделать предположение, что у них команды строятся по принципу "утопи конкурента, сам стань капитаном", то все ок.

Но я хотела бы вернуться к дырявой крыше, меня с нее бомбит. Это каким же укурком надо быть, чтобы надрачивать на па-ру-са, но не чинить эту крышу. Это пиздец, а не тренер.

Анон · 2015-04-19 16:54:55

Анон пишет:

И команда (типа товарищи, да?) вместо того, чтобы напомнить затупившему капитану, что еще часть работы не сделана, свалили. Они думали, что само рассосется? Или решили всю общую работу на зазевавшегося капитана свалить? И потом они явно за нее не заступились перед тренером. Очень по-товарищески, настоящие друзья. Но если сделать предположение, что у них команды строятся по принципу "утопи конкурента, сам стань капитаном", то все ок.

О том и речь. В ее команде не было настоящего товарищества, она - главная, звезда и все знает лучше всех, остальные - тупые малолетки. Бывает такое в 14 лет, частенько. И судили ее не сокомандники, а другие капитаны. Которые тоже в курсе, что такое бывает. Ее не гнали из клуба, просто на время отстранили от капитанства. А она, вместо того чтобы признать вину, решила уйти со скандалом. Нужен был команде такой капитан? А вот вопрос.

Анон · 2015-04-19 17:03:43

А кто ее капитаном-то тогда назначил, если она звездит и орет на всех? Не с луны же она свалилась.
Просто если была хорошим товарищем, но вдруг крыша поехала - то товарищи мудло, что сразу отвернулись, не попытавшись понять ситуацию. Может, у нее дома инфернальный пиздец?

Анон · 2015-04-19 17:04:40

Анон, спасибо за интересный разбор "Лоцмана".

Анон · 2015-04-19 17:36:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон в Лолите стоит такой же водораздел. Тут еще нежная нифетка, на которую стоит у Гумберта - а там выросшая, беременная для тех читателей, для которых не дошло про возраст девушка, перешедшая из статуса "девочка" в статус "женщина".
Я думаю, анон говорил о другом - о том, что Гумберту нравятся не совсем-совсем дети, а противные тинейджеры в период полового созревания, у которых уже начала расти грудь, появились волосы на теле, то есть, девочки, которых уже можно назвать девушками. А крапивинские персонажи тянутся к особам, которых подростками еще не назовешь, и если рассматривать их тягу, как плотскую - она гораздо более ненормальна.

Анон, Гумберт сам в книжке четко очерчивает возраст нимфетства: от 9 до 14 лет. Нижняя граница очень низкая, какие там девушки в 9 лет.

Анон · 2015-04-19 17:47:08

Анон пишет:

А кто ее капитаном-то тогда назначил, если она звездит и орет на всех? Не с луны же она свалилась.
Просто если была хорошим товарищем, но вдруг крыша поехала - то товарищи мудло, что сразу отвернулись, не попытавшись понять ситуацию. Может, у нее дома инфернальный пиздец?

Очевидно, руководство, которое чхать хотело на личные проблемы учеников и может только наказывать.

Мама Рыжика не поддалась убеждениям. Даже когда Корнеич сообщил ей, что всех, кто не прошел программу летней практики, отчисляют из флотилии.

Ребёнка! Несовершеннолетнего! Увозят родители! Что ребёнок может сделать в такой ситуации? Но войти в его положение никак нельзя, правила форс-мажоров не предусматривают. А если бы ребёнок заболел? Сломал себе что-нибудь? Всё равно беги на летнюю практику, кашляя и в гипсе?

Анон · 2015-04-19 17:52:22

Анон пишет:

Ребёнка! Несовершеннолетнего! Увозят родители! Что ребёнок может сделать в такой ситуации? Но войти в его положение никак нельзя, правила форс-мажоров не предусматривают. А если бы ребёнок заболел? Сломал себе что-нибудь? Всё равно беги на летнюю практику, кашляя и в гипсе?

Ты копаешь не туда, куда надо! Надо принять как данность, что плоха мать, которая при таких жестких правилах не хочет по ним играть и все-таки увозит ребенка!!11
Хотя такое правда случается, что нельзя пропускать, и да, приходится откладывать мечту на какое-то время или начинать потом заново, это просто жизнь, но у КМ это пиздец и мать сука.

Анон · 2015-04-19 17:52:57

Анон пишет:

Анон, Гумберт сам в книжке четко очерчивает возраст нимфетства: от 9 до 14 лет. Нижняя граница очень низкая, какие там девушки в 9 лет.

Тем не менее, у него капали слюни на пушистые подмышки, наливающиеся сисечки и угловатость. У девятилетних такое редко встречается, конечно. Но акцент в тексте делается именно на черты, присущие не ребенку, а подростку.
И нет, я не имею в виду, что ебать нимфеток - это нормально, просто поясняю, что на мой взгляд имел в виду тот анон.

Анон · 2015-04-19 18:01:30

http://pleer.com/tracks/55295283Rsg

Анон · 2015-04-19 18:01:45

Анон пишет:

Даже когда Корнеич сообщил ей, что всех, кто не прошел программу летней практики, отчисляют из флотилии.

Странная у них там практика, то есть если повезло получить путевку на море и не с кем оставить ребенка или реалли что-то со здоровьем случится - пиздуй прочь?

Анон · 2015-04-19 18:08:42

Анон пишет:

Ребёнка! Несовершеннолетнего! Увозят родители! Что ребёнок может сделать в такой ситуации? Но войти в его положение никак нельзя, правила форс-мажоров не предусматривают. А если бы ребёнок заболел? Сломал себе что-нибудь? Всё равно беги на летнюю практику, кашляя и в гипсе?

Говорили ведь уже, это правила клуба. Не нравятся правила - до свиданья. Хождение под парусами штука серьезная, это как на соревнования ехать без предварительных тренировок или в поход без инструктажа по ТБ. С кого спросят, если что? Его бы вынужденно пришлось отстранить.

Анон · 2015-04-19 18:10:06

Дочитал "Тополят". http://knizhnik.org/vladislav-krapivin/topoljata/1 (кстати данное произведение Мастера вызвало тонны жопоболи у ПГМ-ного рунета. Очень обиделись на то, что православный лагерь в книге показан не православно и не лампово. Даже на курайнике и то ли в "Фоме", то ли на "Правмире" были большие обиженные статьи на тему. "Мы нитакие!"
Зря жопоболили. Это не самое большое достоинство этой мудрой книги.
Разбор будет чуть позже, но вот что в итоге:
ахтунг, простыня про "Тополят" ВПК. Отвлеченные размышления на тему:

▼Скрытый текст⬍

Вообразим:

Старушка шла в гастроном. На переходе ее сбил черный бумер коррумпированного чиновника Толстолобова. Старушка выжила, но ее всю перекосило. Перекошенная старушка выписалась из больницы, ушла в запой на похоронные сбережения и выпала из окна. Драма? Драма.

Другую старушку выбросил из окна черный риэлтор Эдуард Гадило. И завладел ее однушкой. Драма? Драма.

Третью старушку выбросил из окна собственный внук, потому что старушка его заебала потому что бабушка не отдала ему пенсию для покупки полезного для здоровья героина. Драма? Драма.

Четвертая старушка была защитницей животных и растений. Однажды она увидела, как во дворе хулиган Быба натягивает коту глаз на жопу, а точечные застройщики рубят ее любимый дуб, который Пушкина помнит. Она так разволновалась, что выпала из окна.
Драма? Драма.

А теперь вообразим, что эти четыре драмы произошли в одном доме с интервалом в десять минут. Это уже не драма, это Хармс.

Но говорить, что это- Хармс как-то неловко. Во-первых: у Хармса все гораздо изящнее, во-вторых тут же налетят доброжелатели и сердобольцы с криком: Но ведь в жизни так оно и бывает! У Мастера все, как в жизни. Вот я это пишу, а у меня с верхнего этажа уже три бабки пролетели!
- А вот моя бабушка сломала ногу на лестнице! Потому что в этой стране не умеют строить лестницы!
- Дети должны знать правду о жизни и беречь своих бабушек, особенно если они подходят слишком близко к окну!
- Только подлый человек может издеваться над трагедией падающих из окна пожилых женщин!
Ну и в конце прибегает какой-то слоупок и сообщает:
- Ну и что, что автор постоянно пишет о няшных морщинках, артритных пальчиках, беззубых ротиках, запахе валокордина, старческих пятнышках и трусах с начесом. Это просто приметы старости. Они с бабушкой просто дружат. А ты - грязный геронтофил.

В конце 80-х, и в ранние 90-е были популярны разоблачительные социальные романы и документальные фильмы. Вся страна прилипала к телеку, когда шли "Прожектор перестройки", "Взгляд", "600 секунд" итд.
Позже появился "Дорожный патруль" с кровькишкираспидорасило крупным планом.

Но в крапивинских "Тополятах" получился замечательный микст. А еще говорят Крапивин не гений. Да он гениальный постмодернист, куда там Пелевиным-Сорокиным.
"600 секунд" с сюсюкающим закадровым голоском из "Спокойной ночи, малыши" это ведь надо было придумать и воплотить.

Темы он поднимает серьезные: ужасы Ювенальной Юстиции, чиновничий произвол, женский алкоголизм, издевательства в детприемниках, детских домах и православных лагерях, порка и воспитание мазохизма, убийство бродячих животных, исчезновение тараканов, продажу детей в Омерику на органы и в бордели под прикрытием ЮЮ, вырубку зеленых насаждений в городах. Бессмысленное строительство гнусных торговых центров и аквапарков. Засилие дурновкусия в сети и по телевизору. Подающие надежды молодые ученые-гении, которые идут работать в дворники, потому что... потому что... Потому что дворник - это древнейшая профессия (с)
Всех тем и не перечислить. Но Крапивин их поднимает. Все. Сразу.

И вот тут становится неловко гиенить. Ведь у книги верный и очень благой посыл. ЮЮ это плохо? Очень плохо. Детей отбирают у многодетных отцов, которым нечем платить за квартиру и пьющих матерей. Но ведь отец просто потерял работу и немного устал. Он скоро соберется с силами и ка-ак заплатит за квартиру. А мама пьет тихо. Только один раз блеванула. И у нее уважительная причина - у нее изуродовано лицо и муж от нее ушел. К тому же она вообще почти не пьет. Так, интеллигентно попивает. Красное вино. Ну водку иногда. Но редко. И вообще она почти бросила. И она Мама!
И реально себя чувствуешь каким-то хулиганом Быбой. Тематика-то актуальная. Животрепещущая. Но почему же такое фиговое и стыдное чувство после прочтения? Как будто Командор страны детства состряпал пирожное из папье-маше и принес на детский стол на празднике.

О, нашел еще одно сравнение:

Предположим, есть гениальный пианист и певец. У него награды, тысячи поклонников, многие выросли Хорошими Людьми под его добрые песни на радио "Маяк" и это - крупицы их золотого детства времен мороженого по 7 копеек и журнала "Костер". Уважаю. И вот этот самый пианист устраивает благотворительный концерт, допустим в память детей - жертв Беслана или теракта на Дубровке.
Благое дело? Благое.
Собралась публика, все приготовились внимать. Выходит маститый седовласый Мэтр во фраке, раскланивается, садится к роялю.
И, зажав обе педали, начинает со всей дури ебошить по клавиатуре молотками, одновременно катая припадок, с пеной у рта, дикими воплями и конвульсиями.
Кто-то в зале спрашивает: WTF? Он с тополя рухнул?
И ему отвечают:
- Вы что, мерзавец, не сочувствуете убитым детям Беслана?
- ????
- Это социальное искусство! О язвах и страшных проблемах современного общества надо говорить ГРОМКО! Творец не врач, а боль. Зачем вы травите Писателя, ничтожная, токсичная личность! Сейчас второе отделение начнется. Сидите тихо.

Спойлер: после всех падающих из окон бабок страданий герои повести "Тополята" будут спасены одним Правозащитником, детским омбудсменом, пятью роялями из кустов и мал-мала фантастики.
Хэппи энд.

Анон · 2015-04-19 18:14:26

Анон пишет:

Хождение под парусами штука серьезная, это как на соревнования ехать без предварительных тренировок или в поход без инструктажа по ТБ. С кого спросят, если что? Его бы вынужденно пришлось отстранить.

А новички у них в парусатом клубе бывают? Тренируют их как-то? Можно было бы временно отправить ребёнка к новичкам, он бы и наверстал. Если их клуб претендует на Душевность и Личный Подход.
Понимаете... вот там осуждаются родители, которые не пошли навстречу ребёнку, ради своего удобства лишили его па-ру-сов. Но ведь и положительный вроде бы клуб не хочет идти навстречу ребёнку. Чем руководство клуба лучше родителей?

Анон · 2015-04-19 18:20:30

Анон пишет:

Дочитал "Тополят".
▼Скрытый текст⬍
http://knizhnik.org/vladislav-krapivin/topoljata/1 (кстати данное произведение Мастера вызвало тонны жопоболи у ПГМ-ного рунета. Очень обиделись на то, что православный лагерь в книге показан не православно и не лампово. Даже на курайнике и то ли в "Фоме", то ли на "Правмире" были большие обиженные статьи на тему. "Мы нитакие!"
Зря жопоболили. Это не самое большое достоинство этой мудрой книги.
Разбор будет чуть позже, но вот что в итоге:
ахтунг, простыня про "Тополят" ВПК. Отвлеченные размышления на тему:
▼Скрытый текст⬍
Вообразим:
Старушка шла в гастроном. На переходе ее сбил черный бумер коррумпированного чиновника Толстолобова. Старушка выжила, но ее всю перекосило. Перекошенная старушка выписалась из больницы, ушла в запой на похоронные сбережения и выпала из окна. Драма? Драма.
Другую старушку выбросил из окна черный риэлтор Эдуард Гадило. И завладел ее однушкой. Драма? Драма.
Третью старушку выбросил из окна собственный внук, потому что старушка его заебала потому что бабушка не отдала ему пенсию для покупки полезного для здоровья героина. Драма? Драма.
Четвертая старушка была защитницей животных и растений. Однажды она увидела, как во дворе хулиган Быба натягивает коту глаз на жопу, а точечные застройщики рубят ее любимый дуб, который Пушкина помнит. Она так разволновалась, что выпала из окна.
Драма? Драма.
А теперь вообразим, что эти четыре драмы произошли в одном доме с интервалом в десять минут. Это уже не драма, это Хармс.
Но говорить, что это- Хармс как-то неловко. Во-первых: у Хармса все гораздо изящнее, во-вторых тут же налетят доброжелатели и сердобольцы с криком: Но ведь в жизни так оно и бывает! У Мастера все, как в жизни. Вот я это пишу, а у меня с верхнего этажа уже три бабки пролетели!
- А вот моя бабушка сломала ногу на лестнице! Потому что в этой стране не умеют строить лестницы!
- Дети должны знать правду о жизни и беречь своих бабушек, особенно если они подходят слишком близко к окну!
- Только подлый человек может издеваться над трагедией падающих из окна пожилых женщин!
Ну и в конце прибегает какой-то слоупок и сообщает:
- Ну и что, что автор постоянно пишет о няшных морщинках, артритных пальчиках, беззубых ротиках, запахе валокордина, старческих пятнышках и трусах с начесом. Это просто приметы старости. Они с бабушкой просто дружат. А ты - грязный геронтофил.
В конце 80-х, и в ранние 90-е были популярны разоблачительные социальные романы и документальные фильмы. Вся страна прилипала к телеку, когда шли "Прожектор перестройки", "Взгляд", "600 секунд" итд.
Позже появился "Дорожный патруль" с кровькишкираспидорасило крупным планом.
Но в крапивинских "Тополятах" получился замечательный микст. А еще говорят Крапивин не гений. Да он гениальный постмодернист, куда там Пелевиным-Сорокиным.
"600 секунд" с сюсюкающим закадровым голоском из "Спокойной ночи, малыши" это ведь надо было придумать и воплотить.
Темы он поднимает серьезные: ужасы Ювенальной Юстиции, чиновничий произвол, женский алкоголизм, издевательства в детприемниках, детских домах и православных лагерях, порка и воспитание мазохизма, убийство бродячих животных, исчезновение тараканов, продажу детей в Омерику на органы и в бордели под прикрытием ЮЮ, вырубку зеленых насаждений в городах. Бессмысленное строительство гнусных торговых центров и аквапарков. Засилие дурновкусия в сети и по телевизору. Подающие надежды молодые ученые-гении, которые идут работать в дворники, потому что... потому что... Потому что дворник - это древнейшая профессия (с)
Всех тем и не перечислить. Но Крапивин их поднимает. Все. Сразу.
И вот тут становится неловко гиенить. Ведь у книги верный и очень благой посыл. ЮЮ это плохо? Очень плохо. Детей отбирают у многодетных отцов, которым нечем платить за квартиру и пьющих матерей. Но ведь отец просто потерял работу и немного устал. Он скоро соберется с силами и ка-ак заплатит за квартиру. А мама пьет тихо. Только один раз блеванула. И у нее уважительная причина - у нее изуродовано лицо и муж от нее ушел. К тому же она вообще почти не пьет. Так, интеллигентно попивает. Красное вино. Ну водку иногда. Но редко. И вообще она почти бросила. И она Мама!
И реально себя чувствуешь каким-то хулиганом Быбой. Тематика-то актуальная. Животрепещущая. Но почему же такое фиговое и стыдное чувство после прочтения? Как будто Командор страны детства состряпал пирожное из папье-маше и принес на детский стол на празднике.
О, нашел еще одно сравнение:
Предположим, есть гениальный пианист и певец. У него награды, тысячи поклонников, многие выросли Хорошими Людьми под его добрые песни на радио "Маяк" и это - крупицы их золотого детства времен мороженого по 7 копеек и журнала "Костер". Уважаю. И вот этот самый пианист устраивает благотворительный концерт, допустим в память детей - жертв Беслана или теракта на Дубровке.
Благое дело? Благое.
Собралась публика, все приготовились внимать. Выходит маститый седовласый Мэтр во фраке, раскланивается, садится к роялю.
И, зажав обе педали, начинает со всей дури ебошить по клавиатуре молотками, одновременно катая припадок, с пеной у рта, дикими воплями и конвульсиями.
Кто-то в зале спрашивает: WTF? Он с тополя рухнул?
И ему отвечают:
- Вы что, мерзавец, не сочувствуете убитым детям Беслана?
- ????
- Это социальное искусство! О язвах и страшных проблемах современного общества надо говорить ГРОМКО! Творец не врач, а боль. Зачем вы травите Писателя, ничтожная, токсичная личность! Сейчас второе отделение начнется. Сидите тихо.
Спойлер: после всех падающих из окон бабок страданий герои повести "Тополята" будут спасены одним Правозащитником, детским омбудсменом, пятью роялями из кустов и мал-мала фантастики.
Хэппи энд.

Бляяяяя
:affraid:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#3976 2015-04-19 11:51:44

Re: Крапивин

#3977 2015-04-19 13:33:47

Re: Крапивин

#3978 2015-04-19 13:39:38

Re: Крапивин

#3979 2015-04-19 14:01:01

Re: Крапивин

#3980 2015-04-19 14:09:31

Re: Крапивин

#3981 2015-04-19 14:18:19

Re: Крапивин

#3982 2015-04-19 14:31:16

Re: Крапивин

#3983 2015-04-19 14:36:38

Re: Крапивин

#3984 2015-04-19 14:51:41

Re: Крапивин

#3985 2015-04-19 15:01:25

Re: Крапивин

#3986 2015-04-19 15:14:11

Re: Крапивин

#3987 2015-04-19 16:37:09

Re: Крапивин

#3988 2015-04-19 16:54:55

Re: Крапивин

#3989 2015-04-19 17:03:43

Re: Крапивин

#3990 2015-04-19 17:04:40

Re: Крапивин

#3991 2015-04-19 17:36:37

Re: Крапивин

#3992 2015-04-19 17:47:08

Re: Крапивин

#3993 2015-04-19 17:52:22

Re: Крапивин

#3994 2015-04-19 17:52:57

Re: Крапивин

#3995 2015-04-19 18:01:30

Re: Крапивин

#3996 2015-04-19 18:01:45

Re: Крапивин

#3997 2015-04-19 18:08:42

Re: Крапивин

#3998 2015-04-19 18:10:06

Re: Крапивин

#3999 2015-04-19 18:14:26

Re: Крапивин

#4000 2015-04-19 18:20:30

Re: Крапивин

Подвал форума