Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#3851 2015-04-18 20:08:01
- Анон
Re: Крапивин
Спасибо за вменяемый и спокойный ответ, анон.
Сорри, просто от этого победобесия реально уже глазик дергается.
Это ты наверное с общестовм "Память" спутал 
#3852 2015-04-18 20:11:01
- Анон
Re: Крапивин
Вон Устинов Шестую Расу из своих воспитанников выводил.
Шо шо?? 
А можно в двух словах, если не затруднит? Вроде как оффтоп, но в то же время близко к теме
#3853 2015-04-18 20:12:04
- Анон
Re: Крапивин
#3850
Туда же:
Если бы даже чудо (вернее, какое-то «сверхчудо»!), то все равно — он был бы уже не такой. Он превратился бы теперь в тощего длинного «тинейджера».
#3854 2015-04-18 20:30:47
- Анон
Re: Крапивин
Туда же:
Скакание через веревочку. Скакание на одной ноге по размеченной мелом панели. Незабвенная старуха в черном, которая сидела рядом со мной на парковой скамье, на пыточной скамье моего блаженства (нимфетка подо мной старалась нащупать укатившийся стеклянный шарик), и которая спросила меня — наглая ведьма — не болит ли у меня живот. Ах, оставьте меня в моем зацветающем парке, в моем мшистом саду. Пусть играют они вокруг меня вечно, никогда не взрослея.
#3855 2015-04-18 20:50:09
- Анон
Re: Крапивин
Ну нихуя ты выдергиваешь цитаты из контекста.
#3856 2015-04-18 20:51:36
- Анон
Re: Крапивин
Ну, что, "мафия", начнем? 
Из этих наших интернетов:
Во-первых, ни один вменяемый мальчишка не позволит называть себя "Кашка". Потому что рифмуется с какашкой. Задразнят.
Во-вторых, приведённый момент вообще сам по себе уёбищен голимой фанерной совковой пропагандой - типа "пионеры пристыдили спекулянта".
В-третьих, мне после пары книг Крапивин надоел своим убогим надрачиванием на кораблики.
В-четвёртых, большая часть его главгероев безвольные слизняки и что-то сделать могут только устроив себе харакири. Особенно показателен момент одной его книжки (забыл название этой дряни) где дети из "Мухосранска" собрались подорвать местного олигарха, отобравшего у них театральный клуб и сгноившего его руководителя в тюряге, но в конечный момент отказываются от замысла. Потом сторонний чувак всё-таки олигарха подрывает, но при этом погибает сам. Одно это заставляет блевать - не может положительный персонаж у Крапивина не "сгореть в танке", не может он ходить по земле и радоваться смерти олигарха.
Говённый совок всё это.
Крапивин - Проханов для детей.
да
лживый писатель.
я читала "заставу на якорном поле" и "гуси гагага". гуси понравились больше, т.к. там были менты на велосипедах и какая-то атмосфера романов дюма и самурайских переводов стругацких, и бразилия гиллиама.я понимала, что таких мальчиков никогда не было и не будет, это было для меня на уровне "черной книги арды" - порыдать над выдуманными бедками.
мужчины как-то воспринимают по другому.
Насколько помню детские впечатления, Крапивин раздражал не столько вкраплениями риторики пионерско-комсомольских собраний, сколько сложными отношениями папы-пионервожатого-соседа с уси-пусеньким слатеньким школьником, автор еще имена своим отрокам подбирал такие няшные - Журавлёнок или Кашка...
А вот был такой автор для подростков - Валерий Медведев, кажется, вот от него в детстве скулы не сводило.
читал Крапивина в детстве.
тоже было неприятно - автор заметно пускает слюни на о Сладких Маленьких Мальчиков в стиле "йа помню все твои трещинки"
пишет о них как о красивой бабе которую хочет "Я бы вдул"
Ну, в десять лет, над раскрытым журналом "Пионер", это было непонятно, но что-то неприятное и нездоровое в этих сюсюсю ощущалось.
во во... именно 10-12 лет.. 80ые годы... СССР
я не понимал что это такое...но было читать неприятно
то что при описании шортиков -коленок у авторы текут слюнки - явно чувстовалось
ощущение в 12 лет при чтении Крапивина было такое
позднее я понял на что оно похоже
ну ощущения парня в 20-25 лет когда к ко мне начинает клеиться бабы 50-60 лет..
плотоядно смотрят и все такое
в общем нездорово себя чувствовал
ну вот Крапивин с его неприятным осадком - характерен для позднего Союзам
ощущение что запудривают голову пафосными и красивыми словами чтобы поиметь (в 10-12 лет еще не понятно как) ..
вообще в поздне-советской пионерско-комсомольской романтике - это ощущение обмана было постоянно.. что мне врут на голубом глазу чтобы мною попользоваться
как написал товарищ из френдленты - Крапивин писал о мире, где у мальчика по имени Кашка нет прозвища "Какашка",
и при этом делал вид, что описывает советских детей.реальные дети так ,как описывают советские детские книжки, фильмы
не разговаривают так
не ведут себя так
и не интересуются описываемыми там вопросамипотому в детстве все это мне было не интересно...
а заценил я их художественные достоинства только после 35 лет
В детстве было ощущение тотальной лживости благодаря вот таким вот "крапивиным".
Ни разу не встречал человека, который бы много рассуждал о высоких материях и не оказался бы низким человеком.
#3857 2015-04-18 20:51:48
- Анон
Re: Крапивин
нихуя ты выдергиваешь цитаты из контекста.
Умиление детством - что тебе не нравится? 
Гумберт любит девочку в себе.
#3858 2015-04-18 20:54:52
- Анон
Re: Крапивин
"Елена Чудинова: Совершенно согласна. Как нам в детстве навязывали этого Крапивина в школе! Вспомнился эпизод из книжечки: деревенский мальчик хочет заработать, собирает землянику, чтоб продавать ее на перроне. Но тут же наталкивается на проезжающих взрослых дядь, которые его морально размазывают "Мы в твои годы, а ты - "питнадцать копеек"! Он осознает и с тех пор угощает проезжающих бесплатно. Вот и понимай как хочешь: то ли им жалко копеек на ребенка, то ли ребенок не имеет права хотеть солдатиков и пытаться - сам! - на них заработать..."
(Заметим, что она пересказывает тот эпизод с точки зрения себя в детстве, когда студенты-стройотрядовцы, сами недавние подростки, казались ей "взрослыми дядями".)
И тут я запнулся, потому что описание этого эпизода вызвало у меня какое-то смутное чувство узнавания. Я это читал! Я набил "питнадцать копеек" в поиск, и... Мой покойный дедушка любил древний анекдот про двух музыковедов, один из которых вляпался в какую-то непонятную субстанцию, и ударной финальной репликой там было следующее: "Я тоже думал, что Глинка. Оказалось, Гуно!" ...оказалось, что это "Кашка".
То есть, частично этот пост был про то, как взрослый Я с иронией смотрит на эмоции Я-ребёнка. Ну как если бы я зашёл в свои "чертоги разума", чтобы поискать, что там написано про эту книгу, а там на стене детским почерком выведено: "НЕНАВИЖУ КАШКУ ХУДШАЯ КНИГА В МИРЕ СДОХНИ КАШКА". И да, это смешно. Но с другой стороны, я прочитал приведённый отрывок и тут же вспомнил всё. Эмоции никуда не ушли, они тут.
Ещё раз. Было бы странно ожидать от меня в детстве глубин полит-экономического анализа.
Я ненавидел эту книгу, как целое -
за её безальтернативность (после этого я стал читать только то, что мне нравилось),
за её слащавый сюсюкающий тон,
за то, что она претендовала на то, чтобы представлять меня (как ребёнка мужского пола подходящего возраста),
и на то, чтобы считать меня своей целевой аудиторией.Сейчас, нырнув в сеть, я постоянно встречаю фразу "эту книгу ("Кашку") нужно читать в соответствующем возрасте".
А я её читал в "соответствующем" возрасте, и я её ненавидел.
Это детская книга для мальчиков, которая пытается понравится взрослым сентиментальным женщинам.Или вот, ещё одно высказывание из сети:
"Это книга о мальчиках в том возрасте, когда они ещё не интересуются девочками" - это в каком?!
Лет в шесть я уже точно интересовался девочками.
Вообще, девочки для мальчиков интересны по определению, потому что они такие же, но не такие.
Девочек можно брать в плен, например.
Я понимаю, что в книгах Крапивина девочками интересоваться вообще не принято, угу.Да что там говорить.
Я с детства ценил в книгах искренность и честность,
а Крапивин писал о мире, где у мальчика по имени Кашка нет прозвища "Какашка",
и при этом делал вид, что описывает советских детей.Но ещё раз - речь шла о моих личных, сугубо субъективных эмоциях. Знатоки творчества Крапивина могут рассуждать о его раннем, классическом и позднем периодах, и о своём отношении к каждому из них, но это не мой случай.
Если заходить с другой стороны, в тот ранний период творчества Крапивина его книги в равной степени состояли из советской идеологической обработки, очевидной в приведённом отрывке ("общее") и специфических для Крапивина тем ("частное").
К советским темам я с детства был в лучшем случае равнодушен, советская эстетика и романтика были мне чужды.
Да, я прекрасно понимаю фразу про "эстетические разногласия с советской властью", это именно мой случай.
А специфически-крапивинские темы, надо полагать, казались мне стрёмными уже тогда.
Естественно, я не мог это сформулировать, но я это чувствовал.Специфически-крапивинские темы в контексте "Кашки-оруженосца" обсуждали тут.
Понятно, что участвовали в основном девочки-слэшерницы, поэтому и тема любви к маленьким мальчикам всплыла на первой же странице комментов;
но, по совести говоря, какое обсуждение Крапивина обходится без этого?Собственно, на само обсуждение я вышел поиском по "кашке-какашке". Да, не один я додумался до этой обзывалки:
"А мне этот Кашка-какашка никогда даже в детстве не нравился. Напоминал по поведению одного одноклассника. А в РЛ такие мальчики-зайчики - это полный ахтунг. Хороши, только если сферические и в вакууме".
И не один я чувствовал, что с этим Кашкой что-то не так:
"анон читал лет в 10, помню, что нравоучительный тон повествования ужасно раздражал. и Кашку хотелось прибить, потому как в 10-летнем возрасте анон не дрочил на кавайных мальчиков с острыми лопатками, а уважал Михаила Квакина и прочих крутых парней".
"риалли, аноны, меня, когда я ребенком была, тоже бесил дроч на хрупкость Кашки, стеснительность Кашки и финальный аккорд про цвет глаз Кашки. никакого преслэша я, понятное дело, там не видела и видеть не могла, но тихо охуевала:
зачем постоянно на внешности этого Кашки акцент делают,
одно дело, когда автор какую-нить миледи подробно описывает,
а другое - какого-то хлюпика.
если мне, девочке, стремно было все это читать, то мальчикам даже и не знаю как".по-моему, лет в 8-9, когда его и надо читать, ребенок ничего такого в упор не заметит
Ну вот я в детстве совершенно этого не замечала, и все мне нравилось. Щас вот беру почитать, и замечаю без конца - времена-то изменились... подозрительные все стали.
Но мне вот интересно, неужели Крапивину никто не говорил, на что все это похоже - его умиления коленочками и сандаликами? Я вполне могу поверить, что он ничего такого не вкладывал, но нужно же и учитывать, как это смотрится. А смотрится оно реально странно - из книги в книгу это смакование голых коленок, шортики-шортики-шортики, ей-богу, хочется уже на них штаны надеть вместо шортиков, сколько можно-то... неловко даже как-то.
Так вот, неужели маститому автору никто не намекнул, что может, хватит уже преслэш разводить?"тип мальчиков у автора один всегда - няшные, но непонятые/ ранимые /истеричные, и автор на этот тип откровенно дрочит".
"Вот-вот, сама лет в 12 поражалась наивности взрослых. Мать знакомого пацана была от книг Крапивина в восторге, мол вот, что надо мальчикам читать, так хорошо воспитывают эти произведения!
А я ее слушала и думала: ну-ну..."."Меня не коробит, я недоумеваю.
И в детстве недоумевала - где он таких ангелоподобных, сладких, звонких и прозрачных мальчиков находит?
Неужели это шумные грубияны, которых я видела вокруг?
Потом почитала его биографические вещи и узнала, что он общался с вполне нормальными среднестатистическими мальчиками,
только на кой-то хрен выписывал их в книгах как ранимых хрупких бисёненов".Видимо, я не хотел ассоциировать себя со сладким, звонким и хрупким мальчиком, который однажды добьётся дружбы старшего товарища мужского пола и отдаст ему своё Самое Заветное.
Да, там в обсуждении более менее вспомнили сюжет.
Бездарного Кашку в пионерлагере приставляют оруженосцем к старшему мальчику, и между ними постепенно зарождается Трогательная Дружба.
Кончается всё апофеозом:"Если говорить о сабжевой вещи, замечательной самой по себе, там оный тоже вижу, в частности, в финальном поступке героя, когда он встрече с симпатичной ему девочкой, которую год не видел, предпочел провести еще несколько дней с маленьким другом.
Конечно, в детстве я считала, что это Настоящая Мужская Дружба, на фоне которой любые девочки меркнут".Зачем нужны девочки, когда есть маленький друг? Девочек вообще серьёзно переоценивают! Ну, это Крапивин.
Резюмируя. Советско-пропагандистская часть "Кашки" не вызывала у меня никакого сочувствия; эмоциональная была мне откровенно чужда.
#3859 2015-04-18 20:54:58
- Анон
Re: Крапивин
Умиление детством - что тебе не нравится? 1133 Гумберт любит девочку в себе.
Я всё же надеюсь, что ты просто придуриваешься, а не считаешь реально, что это корректное сравнение.
Потому что в первой цитате речь идёт о том, что гг видит знакомого мальчика, который умер несколько лет назад, и думает, что этого не может быть, потому что, если бы мальчик спасся, он был бы уже подростком.
Во второй цитате Губерт просто подрочить на девочек ходит.
#3860 2015-04-18 20:59:55
- Анон
Re: Крапивин
"Меня не коробит, я недоумеваю.
И в детстве недоумевала - где он таких ангелоподобных, сладких, звонких и прозрачных мальчиков находит?
Неужели это шумные грубияны, которых я видела вокруг?
Потом почитала его биографические вещи и узнала, что он общался с вполне нормальными среднестатистическими мальчиками,
только на кой-то хрен выписывал их в книгах как ранимых хрупких бисёненов".
О, это наше обсуждалово с АЧ. Узнала свою цитату. 
#3861 2015-04-18 21:01:57
- Анон
Re: Крапивин
О, это наше обсуждалово с АЧ. Узнала свою цитату.
Вау! А я ее только что откопал в ЖыЖе.
#3862 2015-04-18 21:07:09
- Анон
Re: Крапивин
Во второй цитате Губерт просто подрочить на девочек ходит.
Грязь - в глазах смотрящего.(с) Гумберт тоскует по утраченному детству и любимой девочке, тоже, кстати, умершей.
А что он трахал Лолиту - его трагедия. Он - эмоциональный инвалид, который не может выразить любовь по-другому.
#3863 2015-04-18 21:10:51
- Анон
Re: Крапивин
Грязь - в глазах смотрящего.(с) Гумберт тоскует по утраченному детству и любимой девочке, тоже, кстати, умершей.
А что он трахал Лолиту - его трагедия. Он - эмоциональный инвалид, который не может выразить любовь по-другому.
Похудей, зелень.
#3864 2015-04-18 21:11:37
- Анон
Re: Крапивин
Похудей, зелень.
А мне нравится, очень выразительно для защитничков ))
#3865 2015-04-18 21:14:06
- Анон
Re: Крапивин
А мне нравится, очень выразительно для защитничков ))
Что выразительно? Твои разговоры с голосами в голове? Вырывание цитат из контекста?
Хотя ладно, позорься дальше.
#3866 2015-04-18 21:15:57
- Анон
Re: Крапивин
да я вообще другой анон
#3867 2015-04-18 21:17:38
- Анон
Re: Крапивин
Похудей, зелень.
Парировать не можешь, только обзываешься. 
Что не так? Девочка не умерла али Гумберт не эмоциональный инвалид? 
И чем, кстати, мертвая девочка Анабелла хуже вашего мертвого мальчика?
#3868 2015-04-18 21:19:37
- Анон
Re: Крапивин
то, что у педофильства Гумберта есть некое обоснование, не отменяет ведь того, что он гнида и педофил. у любого маньяка и насильника можно раскопать какую-то травму, которая и запустила распиздос, это не оправдывает его.
он когда впервые видит Лолиту, поражается, потому что ему кажется, что это его первая детская любовь, Аннабель. которую он потерял, потому что их грубо разлучили взрослые. в каком-то смысле он действительно хочет вернуться в детский рай с помощью нимфеток. опять-таки - без какого-либо оправдания, но и такая мотивация у него тоже есть.
#3869 2015-04-18 21:20:41
- Анон
Re: Крапивин
@Анонче Че, нашла оригинал дискуссии у Крылова, феерично.
Крапивин - совесть нации, он и воспитывает совестливых людей.
И это люди на полном серьезе не то что из-под ников - от реальных ФИО пишут.
Это тут можно надеяться на тонкий троллинг.
#3870 2015-04-18 21:21:50
- Анон
Re: Крапивин
Что не так? Девочка не умерла али Гумберт не эмоциональный инвалид? 620368
И чем, кстати, мертвая девочка Анабелла хуже вашего мертвого мальчика?
Я тебе ещё раз говорю: ты вырываешь цитаты из контекста и вставляешь рядом отрывки с совершенно разным смысловым наполнением, которые некорректно сравнивать.
Перестань уже разговаривать с голосами в своей голове и прочитай, что я тебе пишу.
#3871 2015-04-18 21:23:09
- Анон
Re: Крапивин
Гумберт любит девочку в себе.
Не девочку, а мальчика, каким он когда-то был.
«Когда я был ребенком и она ребенком была» (всё Эдгаровый перегар), моя Аннабелла не была для меня нимфеткой: я был ей ровня; задним числом я сам был фавненком на том же очарованном острове времени; но нынче, в сентябре 1952-го года, по истечении двадцати девяти лет, мне думается, что я могу разглядеть в ней исходное роковое наваждение.
Во второй цитате Губерт просто подрочить на девочек ходит.
Ну конечно, как Гумберт - так "просто подрочить", а как Решилов - так ничего подобного, как вы могли подумать вообще.
#3872 2015-04-18 21:25:12
- Анон
Re: Крапивин
он когда впервые видит Лолиту, поражается, потому что ему кажется, что это его первая детская любовь, Аннабель. которую он потерял, потому что их грубо разлучили взрослые. в каком-то смысле он действительно хочет вернуться в детский рай с помощью нимфеток. опять-таки - без какого-либо оправдания, но и такая мотивация у него тоже есть.
Ну так, знаете, многие взрослые, заведя детей, тоже испытывают некое стремление окунуться в собственное детство, прожить детство вместе с подрастающими детьми. Особенно тогда, когда у них самих с детством что-то не сложилось.
Только почему-то не начинают ебать при этом друзей своего ребёнка.
#3873 2015-04-18 21:27:02
- Анон
Re: Крапивин
в первой цитате речь идёт о том, что гг видит знакомого мальчика, который умер несколько лет назад, и думает, что этого не может быть
Сравни это с первой встречей Г.Г. и Л.
«Вот и веранда», пропела моя водительница, и затем, без малейшего предупреждения, голубая морская волна вздулась у меня под сердцем, и с камышового коврика на веранде, из круга солнца, полуголая, на коленях, поворачиваясь на коленях ко мне, моя ривьерская любовь внимательно на меня глянула поверх темных очков.
Это было то же дитя — те же тонкие, медового оттенка плечи, та же шелковистая, гибкая, обнаженная спина, та же русая шапка волос. Черный в белую горошинку платок, повязанный вокруг ее торса, скрывал от моих постаревших горилловых глаз — но не от взора молодой памяти — полуразвитую грудь, которую я так ласкал в тот бессмертный день. И как если бы я был сказочной нянькой маленькой принцессы (потерявшейся, украденной, найденной, одетой в цыганские лохмотья, сквозь которые ее нагота улыбается королю и ее гончим), я узнал темно-коричневое родимое пятнышко у нее на боку. Со священным ужасом и упоением (король рыдает от радости, трубы трубят, нянька пьяна) я снова увидел прелестный впалый живот, где мои на юг направлявшиеся губы мимоходом остановились, и эти мальчишеские бедра, на которых я целовал зубчатый отпечаток от пояска трусиков — в тот безумный, бессмертный день у Розовых Скал. Четверть века, с тех пор прожитая мной, сузилась, образовала трепещущее острие и исчезла.
#3874 2015-04-18 21:29:30
- Анон
Re: Крапивин
@анон,
то, что у педофильства Гумберта есть некое обоснование, не отменяет ведь того, что он гнида и педофил
А если бы Гумберт не насиловал Лолиту, а лишь заботился о ней (вспоминаем - не считая секса, он был хорошим отчимом в плане бытовухи, помощи в учебе, заботы, Лолиту он не бил и даже не ругал, а баловал), может, даже основал отряд для девочек, чтобы постоянно с ними общаться, днем ходил с ними на яхтах, а по ночам дрочил, вспоминая исцарапанные коленки? Важнее мотивы или поступки?
#3875 2015-04-18 21:32:01
- Анон
Re: Крапивин
Только почему-то не начинают ебать при этом друзей своего ребёнка.
Очень часто детей насилуют не педофилы, а "нормальные мужики", которым хочется так показать свою власть.