Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35601 2026-07-13 23:08:13
- Анон
Re: Крапивин
Но реакция показалась преувеличенной. Это ж скадермен, опытный путешественник по космосу. И детей он знал меньше суток. Да, произошедшее ужасно. Но он пишет, что не испытавал такого горя никогда в жизни - ни от ухода женщины, ни от потери друзей, ни даже от смерти мамы.
Я это всегда считывал как то, что ему очень больно и внезапно угодило куда-то в нереализованные отцовские чувства - перекрыло виной и максимально проваленной ответственностью, мол, не уберёг. В третьей части трилогии он чуть машину в кювет не сваливает, узнав, что у него в этом пространстве есть нежданно существующий и бродяжничающий в поисках папки сын.
#35602 2026-07-14 08:49:10
- Анон
Re: Крапивин
Да там явно не баг, а фича: Яр временами ведет себя глупее четверки детей. Дети волшебным образом спаслись из разрушенной крепости, причем поодиночке. Яр: Игнатика точно похоронили, я видело тело. Издали. Ну и что, что хождение туда-сюда по параллельным мирам, живые манекены создают живую галактику, а тело подделать всё равно невозможно, смешные вы, малыши.
#35603 2026-07-14 13:56:15
- Анон
Re: Крапивин
Да там явно не баг, а фича: Яр временами ведет себя глупее четверки детей.
Тут, думаю, разница в исходном опыте. Яр вырос в благополучном обществе, где нет войн и насилия, никогда не сталкивался с их проявлениями. Чужие планеты для него были объектами исследования, рутиной: зафиксировать, занести в каталог, описать условия. Остальным занимались уже другие специалисты. Оказавшись на Планете, Яр впервые в жизни столкнулся с реальным злом. Не несчастный случай, не неизличимая болезнь, а зло, сознательно причиняемое кем-то. Просто потому что он может.
А дети, кстати, спаслись не волшебным образом, а вполне обычным. Фундамент крепости оказался достаточно прочным, была сеть разветвленных подземных ходов. Игнатика и Альку ходы привели на другой бберег, а Чита и Данка, судя по всему, выбрались через какой-то ход на своем берегу.
#35604 2026-07-14 14:05:02
- Анон
Re: Крапивин
Не то чтобы даже глупее, но социальные навыки у него поначалу невысокие, с людьми он контактировал мало, что по работе, что вне её. И, скорее всего, в скадермены отбирают именно таких людей - кто вроде как не слишком эмоциональный и не будет страдать из-за долгой разлуки. Родных нет, близких друзей нет, сирота, с девушкой расстался - вроде бы и нормально, улетел-прилетел. Никому особо не нужен и ему никто особо не нужен. Внутри экипажа отношения ровные, с симпатией, но без драмы.
На самом деле Яр способен и на сильные чувства, и на крепкую привязанность, и социалка у него постепенно прокачивается, пока он живёт на Планете.
Про параллельные миры и возможность подделать тело - ну так, одно не значит другого, он не знает, какие возможности у манекенов. Там не очень понятно, что они вообще подделали: всех жителей в том посёлке зазомбировали, чтобы они поверили, что мальчик был и погиб? Или не было ни жителей, ни посёлка?
Игнатик-то вообще был в совершенно другом месте.
#35605 2026-07-14 15:14:18
- Анон
Re: Крапивин
Там не очень понятно, что они вообще подделали: всех жителей в том посёлке зазомбировали, чтобы они поверили, что мальчик был и погиб? Или не было ни жителей, ни посёлка?
Игнатик-то вообще был в совершенно другом месте.
Могли сделать манекена в виде мальчика и его, типа "убить" на глазах у жителей поселка. И похоронили куклу. Правда, непонятно,зачем они держали в плену Игнатика, когда уже стало понятно, что онлибо не знает секрета создания искорки, либо знает, но не скажет. А ругой причины не было. Проще было либо убить, либо отпустить на все четыре стороны, если не считали его опасным. Ведь они его не пытали, просто держали в бессознательном состоянии.
#35606 2026-07-14 15:45:58
- Анон
Re: Крапивин
Могли сделать манекена в виде мальчика и его, типа "убить" на глазах у жителей поселка. И похоронили куклу.
Могли, но там получается какая-то очень сложная схема.
– Храбрый был мальчик, – сказал старик. Снял шляпу, отряхнул от снега и сунул под мышку. – Беда случилась. Двое ребятишек отвязали лодку, их стало относить от пристани, они испугались, попрыгали в воду. А плыть не смогли, маленькие. Мальчик и бросился за ними. Вытащил, а сам поскользнулся и головой о камни... Два часа только и прожил после этого... Славный такой мальчик...
– Вы его знали? – хрипло спросил Яр.
Старик покачал головой (на ней быстро таял снег).
– Нет... Его здесь никто не знал. Он шел откуда-то издалека и вот оказался на берегу...
Если люди в посёлке настоящие, малыши в лодке настоящие, а несчастный случай подстроен и "погиб" мальчик-манекен, то манекены, получается, должны были отвязать лодку так, чтобы никто не увидел, отправить мальчика-манекена спасать детей (при этом дети выпрыгнули из лодки, а могли и не выпрыгнуть), он должен был поскользнуться, удариться головой, два часа "прожить", назвать имя и убедительно умереть. Причём всё это - пока туда не добрался Яр, который вообще-то на том же поезде ехал. И сразу похороны.
Я всё-таки склоняюсь к мысли, что всё это наваждение, иллюзия. Что манекены втёрли Яру эту историю, но ничего этого физически не было, он сошёл с поезда, прошёл через этот глюк, пообщался с манекеном по имени Тот, в какой-то момент вышел в настоящий мир и вдоль берега прошёл до посёлка с парикмахершей. Граница иллюзии, думаю, там, где снег посреди лета.
Отредактировано (2026-07-14 15:46:36)
#35607 2026-07-14 15:55:03
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Там не очень понятно, что они вообще подделали: всех жителей в том посёлке зазомбировали, чтобы они поверили, что мальчик был и погиб? Или не было ни жителей, ни посёлка?
Игнатик-то вообще был в совершенно другом месте.Могли сделать манекена в виде мальчика и его, типа "убить" на глазах у жителей поселка. И похоронили куклу.
Похоже что так. Те кто хоронил Игнатика - горевали по-настоящему.
Правда, непонятно, зачем они держали в плену Игнатика, когда уже стало понятно, что онлибо не знает секрета создания искорки, либо знает, но не скажет. А ругой причины не было.
Манекенов, судя по словам Тота и Магистра, в данном случае интересовала не только и не сколько тайна искорки, а способности Игнатика вообще. Подозреваю, что его изначально заставили уйти из поселка, чтобы потом похитить в более удобном для манекенов пространстве. До исследования способностей дело просто не дошло - Игнатик сбежал раньше.
Отредактировано (2026-07-14 15:55:45)
#35608 2026-08-02 10:21:01
- Анон
Re: Крапивин
Недавно перечитывала "Голубятню", впервые во взрослом возрасте. Мастерски описано горе и отчаяние Яра после обрушения башни. Но реакция показалась преувеличенной. Это ж скадермен, опытный путешественник по космосу. И детей он знал меньше суток. Да, произошедшее ужасно. Но он пишет, что не испытавал такого горя никогда в жизни - ни от ухода женщины, ни от потери друзей, ни даже от смерти мамы. И хочет покончить с собой, но останавливает то, что он "подозревает, что и там его ждет желтая бесконечная тоска".
Если Яр любит детей больше женчин - то его опыт как скайдермена не релевонтен.
Я так думаю.
#35609 2026-08-22 11:49:31
- Анон
Re: Крапивин
Но он пишет, что не испытавал такого горя никогда в жизни - ни от ухода женщины, ни от потери друзей, ни даже от смерти мамы.
Если бы там не было его вайфу Игнатика, он бы так не убивался. 
#35610 2026-08-22 16:17:14
- Анон
Re: Крапивин
У меня вопрос про "Кораблики". Если взрослый Питвик вспоминал отказ участвовать в концерте, потому что его исключили из пионеров ("Этакая жгучая реакция на несправедливость"), за что его исключили? Но ведь у этого Пети мама осталась жива, зачем ему в подвале устраивать место для молитв? Если бы этот вариант Пети нашел оклад, он бы его маме притащил, а мама бы наверняка сказала "Петушок, да отдай ты им это, вера в душе, боженька простит, и вообще, у нас и настоящая икона есть". Не стала бы подогревать конфликт.
#35611 2026-08-22 16:38:13
- Анон
Re: Крапивин
Это ж скадермен, опытный путешественник по космосу. И детей он знал меньше суток. Да, произошедшее ужасно. Но он пишет, что не испытавал такого горя никогда в жизни - ни от ухода женщины, ни от потери друзей, ни даже от смерти мамы.
Там ещё есть такой нюанс: компания с голубятни считает, что они придумали Яра. Им нужен был пятый товарищ, при этом не ребёнок, иначе им бы запретили общаться. Значит, взрослый. Логично, что самостоятельный, крутой, такой, который умеет водить машину и стрелять из пистолета, а ещё лучше - чтобы у него было своё оружие. Это не должен быть местный житель, нужен чужак (иначе они местного бы и искали). И при этом он не должен скучать по своему миру и хотеть вернуться. Ответственный, но такой, кто может отказаться от присяги. Без детей, друзей, жены, родителей - или с такими, которых не жалко бросить.
В чём-то их техзадание противоречиво, и Яр из него выбивается, как только немного осваивается на Планете: заводит знакомства, находит работу, потом находит сына. По базовым параметрам он всё ещё подходит (ушёл с корабля, когда Алька за ним пришёл; дети для него первоочередной приоритет; не идёт на компромисс с манекенами и не поддаётся на их шантаж, не боится стрелять по врагам; активно вникает в местную жизнь, ему интересны другие цивилизации), но он сложнее и человечнее, чем "придуманный".