Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35551 2026-05-26 13:54:27
- Анон
Re: Крапивин
а мне нравится, что родителям не похуй на моральные качества сыночки-корзиночки и они не готовы закрывать глаза на бесоёбства и покрывать моральных уродов
Во-во,ты отлично демонстрируешь то, о чем я говорю: крайний максимализм.
Потому что жуткому моральному уроду в 10 лет спершему колхозный огурец, которые воровали все, а председатели машинами, совершенно точно все можно донести совсем иными словами.
А Крапивинские герои еще большие максималисты, потому их можно вытянуть только если тебе самому максимализм не чужд.
#35552 2026-05-26 14:20:44
- Анон
Re: Крапивин
жуткому моральному уроду в 10 лет спершему колхозный огурец, которые воровали все, а председатели машинами
С каких пор воровство стало нормой в советских книжках? Ты уж тоже контекст применяй. Никто не учил детей, что воровать это хорошо.
#35553 2026-05-26 14:24:11
- Анон
Re: Крапивин
С каких пор воровство стало нормой в советских книжках? Ты уж тоже контекст применяй. Никто не учил детей, что воровать это хорошо.
Если у злодея дядваси воруют трусы пионеры, то норм, если они же огурцы с колхозного поля, то стрем.
#35554 2026-05-26 14:31:38
- Анон
Re: Крапивин
Ага. Если дядя бьет ребенка - ребенку надо изворачиваться и забыть себя, чтобы не нарваться на порку. А когда мать жестко окоротила начинающего воришку - травма и КРАЙНИЙ максимализм, самый страшный грех.
#35555 2026-05-26 14:40:20
- Анон
Re: Крапивин
Если дядя бьет ребенка - ребенку надо изворачиваться и забыть себя, чтобы не нарваться на порку. А когда мать жестко окоротила начинающего воришку - травма и КРАЙНИЙ максимализм, самый страшный грех.
А зачем ты объединяешь посты двух разных анонов?
#35556 2026-05-26 14:41:18
- Анон
Re: Крапивин
С каких пор воровство стало нормой в советских книжках? Ты уж тоже контекст применяй. Никто не учил детей, что воровать это хорошо.
А еще я нигде не написал, что воровать это хорошо, я говорил, что объяснять ребенку можно другими словами. Не мне не нужен сын вор, а на дворе у нас 50е, сын, меня расстреляют к хуям за твою самодеятельность, например.
#35557 2026-05-26 14:41:29
- Анон
Re: Крапивин
А когда мать жестко окоротила начинающего воришку - травма и КРАЙНИЙ максимализм, самый страшный грех.
Мать - ебанашка с оверреакцией, горе в семье. Если б в пописах классеков так одергивали директоров колхозов, глядишь, и люди реально бы перестали пиздить (нет).
#35558 2026-05-26 15:01:31
- Анон
Re: Крапивин
Анон, почитай другие книги тех времен и пораньше. С детьми носится стали лет тридцать последние. До этого таки окорачивали: Ты мне не дочь, ты не наша девочка, моя дочка бы так никогда не поступила. Это из Осеевой, например.
Я не говорю, что это хорошо - нет, это пиздец. И говорить так с ребенком неправильно.
Но такое было повсеместно. Вся пионерия строилась на экзальтации, максимализме и жертвенности. Оттого и развалилась, славтебоже.
#35559 2026-05-26 15:10:38
- Анон
Re: Крапивин
Анон, почитай другие книги тех времен и пораньше.
Анон, я читал, и охуевал, когда охуевалось. Равно как и от максимализма Крапивинских положительных героев. Точнее нет, не равно, Крапивинские мальчики были хлеще, в детстве точно, потому что у Носова хотя бы мать ну э... продукт времени, а тут-то дети, они-то чего такие ебанутые.
#35560 2026-05-26 16:26:38
- Анон
Re: Крапивин
у Носова хотя бы мать ну э... продукт времени
Я так и воспринимал этот эпизод. К тому же мать прекрасно понимала, что ничего с мальчиком сторож не сделает, если он пойдет каяться в украденном огурце. Но припугнать считалось тогда вполне допустимым педагогическим приемом.
#35561 2026-05-26 18:32:40
- Анон
Re: Крапивин
Не мне не нужен сын вор, а на дворе у нас 50е, сын, меня расстреляют к хуям за твою самодеятельность, например.
Анон, ты опять со своей позицией, что морали нет, есть только логика, воровать плохо, потому что может прилететь. Воровство это ПЛОХО.
#35562 2026-05-27 06:25:59
- Анон
Re: Крапивин
Не, слова про расстрел и отречение от семьи для десятилетнего, ИМХО, перебор. Вот тут можно было бы просто по жопе надавать, объяснив, что так делать нельзя.
#35563 2026-05-27 08:40:04
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Не мне не нужен сын вор, а на дворе у нас 50е, сын, меня расстреляют к хуям за твою самодеятельность, например.
Анон, ты опять со своей позицией, что морали нет, есть только логика, воровать плохо, потому что может прилететь. Воровство это ПЛОХО.
Мораль есть, но существует в рамках конкретной культуры, и обусловлена условиями существования. И "кому плохо"? Тому, кто украл, зачастую очень даже хорошо. Что по самоощущению, что материально. Дети по своим повадкам в основном довольно эгоистичны, и донести до них идею частной/личной собственности и границ можно либо личным примером (не одного человека, а группы, к которой принадлежит личинка человека), либо старым добрым насилием. Оба подхода не универсальны.
#35564 2026-05-27 08:47:04
- Анон
Re: Крапивин
у Носова хотя бы мать ну э... продукт времени
Это просто агитка. Воровать низя, ты для мамки преступник, но сторож тебя не отпиздит и на мамку не донесет, ну да, конечно, продукт времени 
#35565 2026-05-27 08:55:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Не мне не нужен сын вор, а на дворе у нас 50е, сын, меня расстреляют к хуям за твою самодеятельность, например.
Анон, ты опять со своей позицией, что морали нет, есть только логика, воровать плохо, потому что может прилететь. Воровство это ПЛОХО.
Мораль есть, но существует в рамках конкретной культуры, и обусловлена условиями существования. И "кому плохо"? Тому, кто украл, зачастую очень даже хорошо. Что по самоощущению, что материально. Дети по своим повадкам в основном довольно эгоистичны, и донести до них идею частной/личной собственности и границ можно либо личным примером (не одного человека, а группы, к которой принадлежит личинка человека), либо старым добрым насилием. Оба подхода не универсальны.
#35566 2026-05-27 10:33:21
- Анон
Re: Крапивин
Рептилоидство какое-то...
#35567 2026-05-27 11:19:08
- Анон
Re: Крапивин
Дети по своим повадкам в основном довольно эгоистичны, и донести до них идею частной/личной собственности и границ можно либо личным примером (не одного человека, а группы, к которой принадлежит личинка человека), либо старым добрым насилием.
Это устаревший подход, с которым как раз Крапивин и спорит. Мол, дети это такие дикие тупые бибизяны, что воспитывать их можно либо избивая, чтобы боль и страх отвращали их от нежелательного поведения, либо всем народом показывая как надо, а дитё как-то само впитает. Если не впитает, то отпиздить.
Эта дихотомия совершенно не включает в себя вторую сигнальную систему - речь. Детям можно объяснять, как надо, а не только пиздить за косяки или ждать, что оно само. Революционной была идея, что объяснять можно не только заранее, но и в процессе: "Хуле ты тыришь огурцы, долбоёб?", и постфактум. И - важный момент - не ждать от каждого ребёнка мгновенного комплаенса. Это другая сторона заблуждения - что достаточно один раз объяснить, и хороший умный ребёнок впитает правила и мораль и будет им следовать. А если не следует, то не впитал сознательно, отказался от норм общества на потеху своей чёрной душе, плохой ребёнок, надо отпиздить.
Современная педагогическая наука осознаёт, что, даже если ребёнок услышал и запомнил некую социальную норму, согласен с ней и может её воспроизвести на словах, на её интернализацию нужно некоторое время. И в это время нужно поддерживать желательное поведение, всё снова объяснять, но воздерживаться от жёстких разобщающих и насильственных практик в наказание за ошибки, потому что это ломает усвоение нормы и вредит ребёнку в других областях жизни.
#35568 2026-05-27 11:38:08
- Анон
Re: Крапивин
Это устаревший подход, с которым как раз Крапивин и спорит. Мол, дети это такие дикие тупые бибизяны, что воспитывать их можно либо избивая, чтобы боль и страх отвращали их от нежелательного поведения, либо всем народом показывая как надо, а дитё как-то само впитает. Если не впитает, то отпиздить.
Эта дихотомия совершенно не включает в себя вторую сигнальную систему - речь. Детям можно объяснять, как надо, а не только пиздить за косяки или ждать, что оно само. Революционной была идея, что объяснять можно не только заранее, но и в процессе: "Хуле ты тыришь огурцы, долбоёб?", и постфактум. И - важный момент - не ждать от каждого ребёнка мгновенного комплаенса. Это другая сторона заблуждения - что достаточно один раз объяснить, и хороший умный ребёнок впитает правила и мораль и будет им следовать. А если не следует, то не впитал сознательно, отказался от норм общества на потеху своей чёрной душе, плохой ребёнок, надо отпиздить.
Личный пример предполагает в том числе и развитую коммуникацию. Когда образец не только демонстрирует норму, но и объясняет. Нормальный взрослый. У Крапивина присутствует довольно условно, так как, вероятно, не был дан автору в ощущениях.
А пиздить за косяки - это кистепёрая форма бихевиоризма. Сначала некоторые, преодолевая сопротивление общества, дошли до мысли, что совершенно необязательно пиздить нижние чины, потом женщин, потом и про детей появились проблески. Но это противоречит консервативному дискурсу.
#35569 2026-05-27 12:14:25
- Анон
Re: Крапивин
Личный пример предполагает в том числе и развитую коммуникацию. Когда образец не только демонстрирует норму, но и объясняет.
Тут есть одна проблемка, образец (и социум) может заявлять наг словах одну норму, а демонстрировать другую. Или беситься, когда ребёнок просит объяснить норму словами.
Анон*, заявлявший, что Крапивин был против разумных родительских требований (делать уроки, участвовать в домашних делах) так и не принёс примеров.
Навскидку я могу вспомнить, что Толик Нечаев делал дофига всего по дому, заботился о своей собаке. Уроки делал. Когда он продалбывался с чем-то - мама его не порола, но при этом у неё были определённые требования, а не "гуляй, сыночка". Нежелательное поведение она осуждала, всякие сомнительные моменты обсуждала с Толиком. Толик положительный персонаж, его мама тоже. И у неё нет всепринятия и всепрощения в адрес Толика. При этом Толик не какой-то идеальный мальчик, он совершенно обычный.
Отредактировано (2026-05-27 12:15:04)
#35570 2026-05-27 12:23:52
- Анон
Re: Крапивин
Тут есть одна проблемка, образец (и социум) может заявлять наг словах одну норму, а демонстрировать другую. Или беситься, когда ребёнок просит объяснить норму словами.
В случае с нормальным взрослым такой проблемки нет, или она поддаётся коррекции. Расхождение между словами и практикой почти неизбежно, однако нормальный взрослый в состоянии признать свою неправоту. В том числе перед ребёнком. И нет, это не единороги, это реальные живые люди. Просто меньшинство.
#35571 2026-05-27 13:18:29
- Анон
Re: Крапивин
Помню, в МСШ был момент, когда один из секции пришёл в клуб и ерзал, что за картошкой бежать надо и мать ему авоську дала, а он с ребятами тусит, потому что интереснее и вообще.
И про домашний арест, который в клубе дали, и пацан воспринял, что ему вообще из дома даже по домашним делам выходить НЕЛЬЗЯ и мать ходила разбираться, потому что пацан ее не слушал и клуб главнее, чем мать и дела.
#35572 2026-05-27 14:50:46
- Анон
Re: Крапивин
пацан ее не слушал и клуб главнее, чем мать и дела
Анон, а у тебя такого не было в отрочестве? Не про клуб, а какое-нибудь "на слабо" друзья-одноклассники словили, или слово дал честное, или поспорил. Тема - любая, но задевает и тебя, и домашних.
Родители на дыбы, и сам понимаешь, что хуйня вышла, попался по-глупому, но это и есть некая инициация собственной воли.
Крапивин ее по-своему написал, с клубом, но пример-то общий.
#35573 2026-05-27 15:15:37
- Анон
Re: Крапивин
Не про клуб, а какое-нибудь "на слабо" друзья-одноклассники словили, или слово дал честное, или поспорил.
Так в том и разница, что ясноглазикам па-ру-са и клуб всегда важнее какой-то унылой бытовухи, а не один раз на слабо. И тред полон примеров, чтения в шапке, открывай и наслаждайся. РЖУ тот же.
#35574 2026-05-27 16:34:12
- Анон
Re: Крапивин
ясноглазикам па-ру-са и клуб всегда важнее какой-то унылой бытовухи
Даже интересно, кому унылая бытовуха важнее интересного хобби с друзьями?
Отредактировано (2026-05-27 16:34:31)
#35575 2026-05-27 17:15:52
- Анон
Re: Крапивин
Даже интересно, кому унылая бытовуха важнее интересного хобби с друзьями?
Понимаешь, анон, одно дело, когда ты просто малолетний долбоеб, полагается тебе хотеть зимой без шапки и мороженое вместо супа, но у Крапивина же это и есть нормальная норма, а родители, этим возмущенные, неположительные герои, положительные те, кто детям в этом подыгрывает.