Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35526 2026-05-25 10:15:26
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, а есть связь между детской любовью к Крапивину и последующим скептицизмом? Например, я не оценил уже в детстве, не было интересно, хотя читал все, включая газету правда, и охотно приебался к мировозрению автора, когда вырос. А вот чтобы отношение изменилось, у нас тут было?
#35527 2026-05-25 10:37:07
- Анон
Re: Крапивин
у нас тут было
В детстве запоем читал ради мистики, борьбы и "через тернии к звездам". Я ребенок 70-х, тогда не разбежишься на эту тему. В юности сильно разочаровался из-за армейщины "Каравеллы". Там и авторская мизогиния подтянулась, безапелляционность и непримиримость с другими формами человеческого взаимодействия.
Сказки еще могу читать, там где взрослых или по минимуму или вообще нет. Белый шарик люблю, но не перечитывал, боюсь разочарования. Но и никогда не рекомендую - нахуй.
Обвинения в педофилии Крапивина для меня на одном уровне с обвинениями в педофилии Набокова с егойной Лолитой или же современных истерик "ах, у них разница в пять лет - точно педофил".
#35528 2026-05-25 10:48:01
- Анон
Re: Крапивин
В детстве любил, потому что приключения, другие миры, ощущение чуда где-то совсем рядом. Персонажи уже тогда вызывали смутное "не верю"- я и сам таким ребенком не был, и вокруг себя таких ни разу не видел. Ну а уже когда был взрослым и перечитывал, охуел уже от всех скопом - и от детей, и от взрослых.
Отредактировано (2026-05-25 10:50:02)
#35529 2026-05-25 11:17:33
- Анон
Re: Крапивин
все тети плохие и девчонкам нельзя доверять.
Эмм, я вообще не знаток Крапивина, в моём детстве у нас в домашней библиотеке завалялись разве что не шибко обсуждаемые "Валькины друзья и паруса", но там точно главгерой — мальчик — заобщался с учительницей географии Оксаной, и никакого негатива в её сторону там не было, клёвая учительница, внимательно слушала его, сама рассказывала интересное. Зачем обобщать?
#35530 2026-05-25 11:27:14
- Анон
Re: Крапивин
Зачем обобщать?
А я понимаю, почему обобщают. Потому что хорошие девочки и женщины только те, кто принимает заебы крапивинских мальчиков и мужчин, не осуждая вообще ничего. А вот обычные, кто не видит фонарика, считает, что вынести мусор важнее дежурства у флага в подвальном клубе - они плохие без варианта и вообще Аиды Петровны. И когда тебе уже не 10, а кто-то и в 10 охуевает от такого подхода и игнорирует небольшой набор "правильных" женских персонажей", поскольку они очень одинаковые в главном.
#35531 2026-05-25 11:49:32
- Анон
Re: Крапивин
А я понимаю, почему обобщают. Потому что хорошие девочки и женщины только те, кто принимает заебы крапивинских мальчиков и мужчин, не осуждая вообще ничего. А вот обычные, кто не видит фонарика, считает, что вынести мусор важнее дежурства у флага в подвальном клубе - они плохие без варианта и вообще Аиды Петровны.
ППКС. Поэтому я и сравнивал их с дивнюками, которым фантазии часто были важнее реальности. Но дивных извиняли реалии девяностых, от которых хотелось бежать в сказку, а тут даже нет попытки совместить нормальное, не идеальное, но оставляющее массу времени для самовыражение общество 70-80 со своими возвышенными до фанатизма идеалами. Просто все кто против - однозначно мещане и враги, а это уже сектантское мышление.
#35532 2026-05-25 14:18:03
- Анон
Re: Крапивин
И когда тебе уже не 10, а кто-то и в 10 охуевает от такого подхода и игнорирует небольшой набор "правильных" женских персонажей", поскольку они очень одинаковые в главном.
Да, почти все "правильные" крапивинские женщины, если это не второстепенные героини, а играющие важную роль — нитакусики. Мадам Валентина, Юля из "Оранжевого портрета", бабка (не помню имени) из "Пистолета капитана Сундуккера", тетушка гг из "Давно закончилась осада", тетушка из "Стеклянных тайн". Это так, навскидку, кто сразу вспомнился. Все женщины несколько странноватые, с загонами, одинокие или вдовы, испытывающие сложности в общении, предпочитают книжные миры мирским развлечениям.
Пожалуй, есть только один женский персонаж, однозначно положительный, но при этом нормальная женщина, любящая свою работу, счастливая в семье и вообще хороший человек. Учительница Журки Лидия Сергеевна.
Редкое исключение.
#35533 2026-05-25 14:48:04
- Анон
Re: Крапивин
считает, что вынести мусор важнее дежурства у флага в подвальном клубе - они плохие
Нуууу, тут можно вспомнить про интересы ребенка, у него тоже могут быть желания. И всегда можно договориться.
Взрослый, опаздывая на долгожданную встречу, тоже плюнет на мусор, бардак, неубранный разбитый горшок с цветком и т.д. Почему-то взрослому можно потом, через несколько часов прийти и сделать, а ребенок должен вот прям щас.
попытки совместить нормальное, не идеальное, но оставляющее массу времени для самовыражение общество 70-80 со своими возвышенными до фанатизма идеалами
Смешно, видимо, я в какие-то другие 70-80 рос.
#35534 2026-05-25 15:00:23
- Анон
Re: Крапивин
Нуууу, тут можно вспомнить про интересы ребенка, у него тоже могут быть желания. И всегда можно договориться.
Фишка книг Крапивина в том, что договориться нельзя. Он обостряет конфликт, причём в обе стороны: с одной стороны непробиваемые мещане-взрослые, с другой несгибаемый идеалист-ребёнок.
Как Егор Петров мог договориться с отчимом? Сказать ему "не бей меня прутом по жопе, папа, мне больно и страшно"? Так в том и цель отчима была, чтоб больно и страшно, и типа чтобы ребёнок осознал и больше не косячил. Что порка с этим как-то поможет - ложное убеждение, но мог ли ребёнок переубедить взрослого мужика?
И наоборот: как мама Тимселя могла с ним договориться, чтобы он не угонял корабль, рискуя жизнью? Сказать, что это опасно? А то он сам не знает. При этом он ребёнок и не боится смерти. Давить на то, что она расстроится, если он погибнет или покалечится? Ну разве что так, но он тоже в принципе это знал, не думал же, что маме будет ок, если он угробится. Просто он в это не верил и считал, что всё обойдётся.
При этом других вариантов, как спасти корабль от позорной судьбы плавучего ресторана, у мамы нет.
Даже игра в мяч во дворе и пострадавшие клумбы: как договариваться, кому и с кем? Мещанин Петенька (взрослый дядька) не будет ни с какими сопляками договариваться, плевать он на них хотел. А если бы там был человек, который мог бы договориться с пацанами и как-то всё разрулить, чтобы ни клумбы, ни мяч не пострадали - это была бы совсем другая книжка. И Серёжа Каховский не будет договариваться с Петенькой и тётками, устроившими клумбы, потому что это ниже его достоинства, ну и потому, что у него нет каких-то опций, кроме как уступить (и прощай игра в мяч) или не уступить (и прощайте клумбы). Пространства для переговоров нет, рычагов для равных переговоров у ребёнка обычно нет.
Отредактировано (2026-05-25 15:12:40)
#35535 2026-05-25 15:06:33
- Анон
Re: Крапивин
Смешно, видимо, я в какие-то другие 70-80 рос.
Я тоже в 80 рос. И не вижу прямо необходимости входить в резкий протест с миром, как у героев Крапивина. Да, было полно казенщины, её во все времена полно, и лозунги стали оторванными от жизни, как опять же всегда но протестовали-то его герои не против этого. Их протест - что есть вот свои принципы и дело всей своей жизни, долг перед другими мальчишками, а те, кто требует при этом не забывать о бытовой стороне жизни - ничего не понимающие дураки или враги.
Хотя я не вижу в упор, почему нельзя совмещать дружбу и общие интересы к кораблям или барабанам с тем, чтобы помнить, что ты часть общества, которое тебя растит, и что на интересы этого общества не стоит плевать. Красиво думать о высоком, а не о деньгах, но кормят-то и одевают их работающие родители. Понятно, что в таком возрасте это не осознаешь, но тогда герои получаются довольно эгоистичными - хочу свою сказку, а вы мне мешаете в неё играть. Дивнюки.
#35536 2026-05-25 15:13:59
- Анон
Re: Крапивин
Пространства для переговоров нет, рычагов для равных переговоров у ребёнка обычно нет.
А герои их ищут? Или просто четко сделали вывод, что говорить не с кем и не о чем, потому что не услышат? Вот вообще не с кем, ни в школе, ни в кружках, ни во дворе? Это уже карикатура на мир получается. Но даже если так, можно включить мозги и понять, за что отчим бьет прутом по жопе, чтобы хотя бы не попадаться с этими косяками, а не изображать каждый раз партизана, идущего на муку ради ПРИНЦИПОВ с больших букв. Или искать иные варианты с кораблем, потому что вот этот вариант "я сделаю так, потому что я прав, даже если по факту могу пострадать" он тоже нездоров. Да, так же нездоров, как не общаться с ребенком, не желая его мнение вообще слушать, но тогда они оба друг друга стоят.
#35537 2026-05-25 15:59:17
- Анон
Re: Крапивин
Но даже если так, можно включить мозги и понять, за что отчим бьет прутом по жопе, чтобы хотя бы не попадаться с этими косяками, а не изображать каждый раз партизана, идущего на муку ради ПРИНЦИПОВ с больших букв.
Егор так и сделал, но 1) не косячить вообще ребёнок не может, он ещё маленький и глупый 2) это, в общем, привело его в криминальную компанию.
Он не то чтобы шёл на муку ради принципов, он как раз уяснил, что с папашей надо в лавировочку и терпеть побои, пока не сможешь предъявить ему заточенную арматурину и сказать, что пиздец ему, если грабки свои не уберёт.
Но это как бы не очень хороший результат. И он нам показывает, что договариваться со злобным папашей может тот, у кого есть весомый аргумент.
То есть, дихотомия "терпеть или уебать", но это не равно договариваться мирным путём. Всё-таки хотелось бы как-то без заточки в живот.
Как бы договаривались два взрослых? Скажем, подчинённый у бати Егора на объекте накосячил. Что, Петров-старший побил бы рабочего по жопе прутом? Нет, он бы ему объявил выговор, лишил премии, обозвал мудаком, сказал бы "ну ты дубина, больше так не делай", они могли бы порешать, что рабочий выходит сверхурочно и исправляет свой косяк. Богатый спектр вариантов, но порка в него не входит.
А если бы Петров попытался его выпороть, рабочий бы сказал, что прораб охуел. То есть, они бы объяснялись совершенно в иной плоскости - в которой либо можно договориться миром, либо есть регламент, который определяет, что может сделать Петров по закону и правилам внутреннего распорядка.
Причём для детей там-тогда такой регламент тоже есть, порка в него не входит, и Егор попытался к нему воззвать с помощью учительницы. Но быстро оказалось, что папаша на этот регламент возложил болт, и учительница ничего сделать не может. А если бы и могла - это решают взрослые между собой, а ребёнок дальше выступает как потерпевший, но не как сторона в переговорах.
Отредактировано (2026-05-25 16:01:14)
#35538 2026-05-25 15:59:18
- Анон
Re: Крапивин
можно включить мозги и понять, за что отчим бьет прутом по жопе, чтобы хотя бы не попадаться с этими косяками, а не изображать каждый раз партизана, идущего на муку ради ПРИНЦИПОВ с больших букв
То есть ребенок виноват, что взрослый его бьет что ли?
Не ребенок, а именно взрослый должен/обязан договариваться, это его работа, слышать и уважать ребенка
#35539 2026-05-25 16:17:25
- Анон
Re: Крапивин
То есть ребенок виноват, что взрослый его бьет что ли?
Нет, конечно. Но ребенок может сделать выводы, что если его бьют, то надо менять поведение, чтобы избегать порки. Начиная от минимизации контактов с этим отчимом и заканчивая тем, чтобы запомнить, за что следует наказание и не доводить до такого. Понятно, что это вариант не идеальный, лучше бы вообще не били или кто-то из взрослых заступился, но у Крапивина же идеального варианта нет. А в таком раскладе безопаснее для ребенка как раз уступать, а не провоцировать, жопа целее будет.
#35540 2026-05-25 16:22:32
- Анон
Re: Крапивин
Что-то ты куда-то не туда ушел, анон. У Крапивина дохуя конфликтов формата бездуховная мать хочет, чтобы ребенок делал уроки, а ты считаешь ребенка виноватым, что не подстроился под ебанутого отчима.
#35541 2026-05-25 16:30:41
- Анон
Re: Крапивин
У Крапивина дохуя конфликтов формата бездуховная мать хочет, чтобы ребенок делал уроки
Так тут все сами начали сворачивать на пример с отчимом, хотя изначально-то говорилось о том, что он противопоставляет мальчишеские фантазии бытовым и вполне разумны требованиям взрослых. Будто в ту эпоху можно либо мечтать до полного эскапизма, либо стать мещанином, а учиться и читать книги одновременно, или заниматься в пионерском кружке и одновременно маршировать с барабанами так, чтобы не бесить соседей, нельзя.
#35542 2026-05-25 16:41:33
- Анон
Re: Крапивин
У Крапивина дохуя конфликтов формата бездуховная мать хочет, чтобы ребенок делал уроки
Анон, так принеси примеры, посмотрим!
#35543 2026-05-25 16:43:52
- Анон
Re: Крапивин
Будто в ту эпоху можно либо мечтать до полного эскапизма, либо стать мещанином, а учиться и читать книги одновременно, или заниматься в пионерском кружке и одновременно маршировать с барабанами так, чтобы не бесить соседей, нельзя.
Ну, вот у Крапивина нельзя, и да, разумеется, с глупостями чаще лезут матери и жены, учись, работай, еще херня какая-то, воистину.
#35544 2026-05-25 17:28:13
- Анон
Re: Крапивин
Но дивных извиняли реалии девяностых, от которых хотелось бежать в сказку
Там часто ну такой был побег, в Каменном хлебе хорошо описанный.
#35545 2026-05-25 18:17:00
- Анон
Re: Крапивин
Да ладно вам, нигде Крапивин не хаял ни учебу, ни книжки.
#35546 2026-05-25 18:21:16
- Анон
Re: Крапивин
как мама Тимселя могла с ним договориться, чтобы он не угонял корабль, рискуя жизнью? Сказать, что это опасно? А то он сам не знает. При этом он ребёнок и не боится смерти. Давить на то, что она расстроится, если он погибнет или покалечится? Ну разве что так, но он тоже в принципе это знал, не думал же, что маме будет ок, если он угробится. Просто он в это не верил и считал, что всё обойдётся.
Как есть "Лодка и я" Янссон. Не только лишь Крапивин таких детей писал, по всему миру и в любое время есть юные мечтатели, которым надо. У него, конечно, своя специфика, но ни время, ни место не определяли появление дивнюков.
#35547 2026-05-25 18:49:07
- Анон
Re: Крапивин
Как есть "Лодка и я" Янссон. Не только лишь Крапивин таких детей писал, по всему миру и в любое время есть юные мечтатели, которым надо. У него, конечно, своя специфика, но ни время, ни место не определяли появление дивнюков.
"Время и место подвига определяются судьбой. Но если не придет герой, не будет и подвига" (с). Прастити, не мог не)
#35548 2026-05-25 20:36:53
- Анон
Re: Крапивин
Я не понимал героев многих книг, особенно написанных годов до 60-70, а уж какой ахуй был у меня от Носовско-огурцовой матери с ее да лучше пусть тебя пристрелят, чем у меня будет сын вор, но герои Крапивина казались реально рептилоидами...
#35549 2026-05-26 08:49:30
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Как есть "Лодка и я" Янссон. Не только лишь Крапивин таких детей писал, по всему миру и в любое время есть юные мечтатели, которым надо. У него, конечно, своя специфика, но ни время, ни место не определяли появление дивнюков.
"Время и место подвига определяются судьбой. Но если не придет герой, не будет и подвига" (с). Прастити, не мог не)
"В жизни всегда есть место подвигу. Но от таких мест нужно держаться подальше".
#35550 2026-05-26 13:41:24
- Анон
Re: Крапивин
а уж какой ахуй был у меня от Носовско-огурцовой матери с ее да лучше пусть тебя пристрелят, чем у меня будет сын вор
а мне нравится, что родителям не похуй на моральные качества сыночки-корзиночки и они не готовы закрывать глаза на бесоёбства и покрывать моральных уродов (как, например, родители Елены Романовой и Александра Донцова).
Отредактировано (2026-05-26 13:41:59)