Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35476 2026-04-02 21:37:57
- Анон
Re: Крапивин
Я из таких сомнительных моментов могу вспомнить только "33 — нос утри", где стрёмный дед Пинцет рассматривал жопу мальчика в подзорную трубу. Оно было как-то ужасно отталкивающе описано на грани с сальностью, а в сочетании с адской мизогинией тем более. Остальное я ещё могу как-то списать на умиление детству и прочее. Хотя не знаю, как самим детям было читать всё это старческое придыхание про коленочки, вихры, шортики и прочее, особенно пацанам. Может оно как-то мимо проскакивало, а важнее был движ и приключения.
В "Лоцмане" эти подробности и умиление вывернуты на максимум, а приключения вялые, пенсионеркие.
#35477 2026-04-04 22:30:28
- Анон
Re: Крапивин
Re: Крапивин
Подросткам не заходит дроч на советский ретро-антураж, имхо.
А почему тогда детям помладше родители не покупают его книжки? Я работаю в книжном много лет, вообще ни разу не спросили, если хотят приобщить к классике своего детства, то берут условного Тома Сойера. То есть, запрос от взрослых на книги их детства есть, но Крапивина там нет. Получается, он даже при совке не шибко популярен был? Или про него почему-то забыли?
#35478 2026-04-04 22:59:13
- Анон
Re: Крапивин
Темноглазиков, не оценивших Крапивина в детстве, оказалось больше яноглазиков. 
#35479 2026-04-05 08:25:51
- Анон
Re: Крапивин
Темноглазиков, не оценивших Крапивина в детстве, оказалось больше яноглазиков.
Анон очень любил Крапивина в детстве, некоторые романы и до сих пор, но своему (гипотетическому) ребенку предлагал бы для чтения крайне выборочно, если вообще предлагал бы. И не огорчился бы, если бы этот (гипотетический) ребенок не стал читать.
Очень сильно своего времени книги. А сейчас гораздо более широкий выбор детской и подростковой литературы.
#35480 2026-04-05 10:14:14
- Анон
Re: Крапивин
почему тогда детям помладше родители не покупают его книжки?
Потому что книжки в наше время — штука дорогая, проще взять в библиотеке, уж кто-кто, а Крапивин там точно будет.
#35481 2026-04-05 11:00:18
- Анон
Re: Крапивин
Я работаю в книжном много лет, вообще ни разу не спросили, если хотят приобщить к классике своего детства, то берут условного Тома Сойера.
У меня книги Крапивина просто на полке стоят, покупать специально для анонёнка не пришлось.) Дома всё есть, что им сделается.
Отредактировано (2026-04-05 11:01:14)
#35482 2026-04-05 15:07:55
- Анон
Re: Крапивин
По моим наблюдениям, Крапивин очень специфический писатель и его, действительно, массово не читали ни тогда, ни сейчас.
Работаю в детской библиотеке, сейчас Крапивина не берет вообще никто.
Сыну я пыталась прочитать «Летчик для особых поручений», ему не понравилось, попросил другую книгу. Не понимаю почему, я в свое врем была этой книгой абсолютно очарована.
#35483 2026-04-05 15:19:17
- Анон
Re: Крапивин
У меня книги Крапивина просто на полке стоят, покупать специально для анонёнка не пришлось.) Дома всё есть, что им сделается.
То же самое. Предложила, показала, что-то заинтересовало, сам прочитал. Есть еще подруга, с детства любит Крапивина, дарила как-то ребенку на др книгу "Стража Лопухастых островов", он прочитал, заценил.
#35484 2026-04-05 15:36:14
- Анон
Re: Крапивин
Я принес подруге некоторые цитаты из Крапивина (из этого треда) в ответ на ее вопрос, давать ли сыну, она решила не давать. Цитаты все были про женщин, не про ясноглазиков в шортиках. Чтобы сын читал автора с таким отношениям к женщинам ее стараниями, она не захотела. Сын в итоге, правда, добровольно читает только нонфик 
#35485 2026-04-06 12:40:41
- Анон
Re: Крапивин
Сын анона с интересом читал про приключения Джонни и Ко и трилогию "Острова в Океане". И "Колыбельную для брата". И про Севку Глущенко. И мальчиков, со шпагой и бронзового. И вообще все, что писалось про реал. А вот крапивинская фантастика не зашла. Анону - наоборот. Дети сейчас другие.
#35486 2026-04-06 13:13:34
- Анон
Re: Крапивин
Мне не видится причиной, что современные детимало читают и знают Крапивина в том, что нет современных реалий. Читают же дети про Тома Сойера, книги Линдгрен, Гайдара, Кассиля, Носова и Драгунского. Может, не самые популярные авторы, но их знают и любят. Причина в чем-то другом, наверное. Да и не так уж делеки реалии Крапивина от нас хронологически и географически.Тот же Марк Твен и его современники гораздо дальше.
А вот крапивинская фантастика не зашла. Анону - наоборот. Дети сейчас другие.
Дети прежде всего во все времена разные. Всегда были дети, обожающие фантастику, сказки, фэнтези. И были те, кому интереснее про реал, про условных Мишку и Машку с нашего двора. Кому-то больше заходят приключения, кому-то без романтической линии не то.
#35487 2026-04-06 13:23:12
- Анон
Re: Крапивин
сейчас Крапивина не берет вообще никто.
Мне кажется, сейчас еще выбор огромнейший, росла бы я сейчас, тоже вряд ли бы его читала. Хотя я 93-го, у меня никто из знакомых тоже не читал а мне почему-то вот попались, но мне тоже скорее фантастика заходила, Застава на якорном поле например. Голубятня тоже норм читалась в 12 лет. Из не-фантастики помню послевоенный детектив с польским шпионом Казимиром, не помню название
#35488 2026-04-06 13:25:53
- Анон
Re: Крапивин
Авотя вообще считала себя любителем фантастики, но у Крапивина тащилась именно от реала (и от "Ковра-самолета", он как-то особняком стоял).
#35489 2026-04-06 14:15:37
- Анон
Re: Крапивин
Из не-фантастики помню послевоенный детектив с польским шпионом Казимиром, не помню название
"Алые перья стрел"
#35490 2026-04-06 14:29:40
- Анон
Re: Крапивин
"Алые перья стрел"
Точно, спасибо
#35491 2026-04-13 18:49:16
- Анон
Re: Крапивин
Я тоже в детстве любил у Крапивина реал, а фантастику - нет. До сих пор несколько недоумеваю, что он все эти книги потом (или почти все?) объединил в один мир.
#35492 2026-05-21 06:48:21
- Анон
Re: Крапивин
Я задумался насчёт одного момента в Голубятне. В Старогорске и Морском лицее живут одни и те же Юрка/Музыкант и Янка/Денёк, а вот Гельки в лицее нет, есть его двойник. Когда Гелька "ударяется о планету", в новой галактике возрождается не он сам, а тот мальчик с ящеркой. Втф? Предполагается, что это лучший вариант для него?
#35493 2026-05-21 11:48:47
- Анон
Re: Крапивин
В Старогорске и Морском лицее живут одни и те же Юрка/Музыкант и Янка/Денёк, а вот Гельки в лицее нет, есть его двойник.
Ну да, потому что Юрка ушёл из Старогорска по рельсам, попал в мир Голубятни и в Морской лицей, там он перешёл реку, прочитал заклинание ветерков, погиб/стал ветерком и оставался в том мире, пока Гелька не разорвал рельсы.
Янка жил в мире Голубятни, тоже был в лицее, участвовал в мятеже, стал ветерком и родился в мир Старогорска. То есть, он тоже знал заклинание. Он дожил в Старогорске до срока своей гибели в исходном мире, развеялся ветерком и вернулся в мир Голубятни.
Гелька погиб в своём мире, заклинание он не вспомнил. И он (насколько я понимаю) стал новой галактикой. Но как Гелька перестал существовать.
Насчёт мальчика с ящеркой непонятно, как и почему он возродился, но в мире Голубятни он погиб в мятеже и ветерком не стал, в Старогорске не был.
#35494 2026-05-21 18:02:38
- Анон
Re: Крапивин
У Крапивина часто в сюжетах параллельные миры, а в них персонажи-двойники или персонажи со схожими судьбами. Как Петька и Питвик (и его одноклассники, лрузья, родители и учителя) в "Корабликах". В "Лоцмане" есть похожие мотивы.
Так что Гелька и оба мальчика с ящерками это три разных мальчика.
Как и барабанщики из финальной сцены это скорее всего не те же самые герои, а их двойники.
Хотя, есть и другое мнение. Все эти герои прожили свои жизни, долгие или короткие, и в посмертии возродились в новой галактике, чтобы прожить еще одну жизнь, точно счастливую. И погибший мальчик с ящеркой тоже.
#35495 2026-05-21 18:18:24
- Анон
Re: Крапивин
Да, но почему новую жизнь проживает не сам Гелька, а его "отражение"? После финала "Корабликов" я задумался, может быть, жизнь мальчика с ящеркой - это жизнь, какую хотел бы себе сам Гелька - в полноценной семье, с живым питомцем вместо металлического значка? Ну, и ещё к его словам наконец прислушиваются, а не буллят?
Кстати, я предполагаю, что в "Якорном Поле" судьба Ёжики должна была решиться примерно в том же духе - то ли пробился, то ли убился и встретился с погибшей матерью уже по ту сторону бытия, на это намекает и разговор про выдуманную повесть "Станция Жёлтый Гном" в "Лоцмане". И позже Крапивин в "Белом Шарике" довольно странно отретконил сцену с поездом, якобы Ёжики бежал навстречу не чтобы прорваться, а как раз чтобы столкнуться.
#35496 2026-05-21 18:31:32
- Анон
Re: Крапивин
якобы Ёжики бежал навстречу не чтобы прорваться, а как раз чтобы столкнуться.
Ежики-то может и хотел столкнуться. От отчаяния поверив в то, что стокнувшись, он вспыхнет звездой. Но в "Белом шарике" четко сказано, что его в последний миг спас Яшка, вышвырнув в сопредельный мир где мать.
#35497 2026-05-21 19:35:48
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:якобы Ёжики бежал навстречу не чтобы прорваться, а как раз чтобы столкнуться.
Ежики-то может и хотел столкнуться. От отчаяния поверив в то, что стокнувшись, он вспыхнет звездой. Но в "Белом шарике" четко сказано, что его в последний миг спас Яшка, вышвырнув в сопредельный мир где мать.
Так это все реткон, не? В самом "Поле" он побежал против часовой стрелки, чтобы выскочить на платформу Якорного поля, не садясь в поезд, а не чтобы столкнуться. Про звезду он думает от отчаяния, а потом выставляет вперёд руку с монеткой, как щит. На тот момент получается, что он сам создал силовой барьер и проскочил, к этому все повествование и шло, это кульминация. А потом Крапивин задним числом вдруг делает из Яшки ангела-хранителя...
#35498 2026-05-21 19:53:34
- Анон
Re: Крапивин
Да, но почему новую жизнь проживает не сам Гелька, а его "отражение"?
Я всегда думал, что смерть Гельки окончательная, потому что иначе это бы слишком понижало градус трагедии.
Там получилось, что почти все погибшие дети в итоге живы, ветерки стали людьми, смерть Игнатика была не взаправду. Если бы ещё и Гелька спасся или возродился, это создавало бы ощущение, что там вообще всё не взаправду или что умирают только второстепенные персонажи. А когда насовсем погибает кто-то из главгероев - история становится жёстче, это внезапно уже не детские игры, где тебя сто раз убьют понарошке, а ты вечером домой придёшь ужинать.
#35499 2026-05-21 19:55:11
- Анон
Re: Крапивин
А потом Крапивин задним числом вдруг делает из Яшки ангела-хранителя...
А почему тогда монетка исчезла? Когда Рэм (или его брат?) встречает Ежики в Луговом, он говорит "все правильно, отработала свое и ушла", т.е. он знает про такое явление. Так монетка помогла Ежики, или Яшка?
Или сначала Крапивин придумал сюжет, где сработала монетка, а потом придумал уже вариант с Яшкой?
Но обе книги написаны в одном году, скорее всего замысел был готов уже сразу для обоих сюжетов.
#35500 2026-05-21 20:39:38
- Анон
Re: Крапивин
А почему тогда монетка исчезла?
Яшка - импульс, монетка - особая материя. Вошли в резонанс, вызвали колоссальный выброс энергии, Ёжики переместился на Якорное поле