Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35451 2026-03-27 19:45:34
- Анон
Re: Крапивин
Анон, а какое по твоему мнению творение Крапивина можно считать переломным? В смысле, вот тут еще нет слащавости, а вот здесь уже есть.
"Голубятня", пожалуй. Ещё терпимо, местами очень хорошо, но уже проскальзывают надрывные нотки.
Журка, Горька, Иринка, Кирилл Векшин, Джонни, его подружка Катя — живые ребята, а вот пацаны из "Голубятни" какие-то уже слишком тонкие-звонкие
Для меня в "Голубятне" где-то фифти-фифти. Гелька и Юрка воспринимаются как живые, Янка уже несколько - как бы это сказать - без глубины (но у него есть причины). Компания Яра в Орехове - тоже как-то им глубины не хватает, а у Игнатика ещё и перебор по няшности и беззащитности.
Некоторые моменты при этом всё равно хороши, я очень эту книгу люблю. Но местами она как-то... не знаю, сваливается в аниме по стилистике.
#35452 2026-03-27 19:46:29
- Анон
Re: Крапивин
Разкрапиво это пародия? Где зачесть?
На АО3 есть:
https://archiveofourown.org/works/7625971
#35453 2026-03-27 20:11:36
- Анон
Re: Крапивин
"Голубятня", пожалуй.
Я тоже на Голубятне завис и то, что позже практически не читал.
#35454 2026-03-27 20:13:25
- Анон
Re: Крапивин
"Голубятня", пожалуй. Ещё терпимо, местами очень хорошо, но уже проскальзывают надрывные нотки.
Полностью с тобой согласен по этому пункту и дальнейшим.
На АО3 есть:
Ух ты, спасибо. Я не тот просивший анон, но очень рад, что прочитал, раньше не видел. Такой грустный фик. Немного незаконченный (имхо), но автору виднее.
#35455 2026-03-27 20:14:15
- Анон
Re: Крапивин
когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
Даже так?
#35456 2026-03-27 20:25:46
#35457 2026-03-27 20:36:35
- Анон
Re: Крапивин
А Последний мой бумажный пароход Ржавых ведьм сохранился где-то?
#35458 2026-03-27 20:41:19
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Разкрапиво это пародия? Где зачесть?
На АО3 есть:
https://archiveofourown.org/works/7625971
+1 Спасибо, анон! Вот же люди, вроде в стиле ВПК, но могут живо описать второстепенного Алика, без трогательных коленочек, что ему сочувствуешь больше всякого ясноглазия.
#35459 2026-03-28 18:31:59
- Анон
Re: Крапивин
Последний мой бумажный пароход
#35460 2026-03-28 19:07:47
- Анон
Re: Крапивин
Какой раритет, спасибо:)
#35461 2026-03-29 19:10:25
- Анон
Re: Крапивин
Я как-то раз тут писала, что сам Крапивин иногда воспринимается как Крапивин курильщика, а у Стивена Кинга попадается нечто вроде Крапивина здорового человека (я говорила про повесть "Низкие люди в жёлтых плащах", где есть плохая мать, возвышенная дружба мальчика со стариком и пр, но от этого не хочется убивать). Но всё-таки Стивен Кинг - это Стивен Кинг. А настоящий Крапивин здорового человека - это Генри Дарджер.
Вы о нём вряд ли знаете, это не писатель, это художник, причем самоучка. Его труды были обнаружены только перед самой его смертью. И как бы их описать... в прозе и в иллюстрациях уборщик Генри Дарджер сочинял колоссальную сагу под названием "В царствах нереального, или история о девочках Вивиан". Это фантастическое повествование о том, как на далёкой планете семь прекрасных маленьких сестер по фамилии Вивиан, поднимают восстание среди детей-рабов, порабощенных злодейской страной Гланделинией.
Там есть всё, что есть у Крапивина - чудесные, невинные дети, воплощающие всё хорошее в мире, которых мучают отвратительные взрослые злодеи, пытают (помните проволоку в заднице?) и убивают, и между ними ведется война. И всё это с куда большим вкусом, чем у в ВПК.
Причем я говорю про работы, сделанные при помощи рекламок, комиксов и бумажных кукол.
#35462 2026-03-30 02:50:21
- Анон
Re: Крапивин
Внезапно соглашусь. Как Крапивин всех своих ясноглазиков писал с идеального-себя, так и Дарджер писал с себя девочек Вивиан (включая, внезапно, анатомию, потому что по причине полной невинности относительно женского устройства считал, что у них все совершенно как у мальчиков).
Очень хорошая иллюстрация к психологическому концепту "внутренние дети".
#35463 2026-03-30 10:52:24
- Анон
Re: Крапивин
Вы о нём вряд ли знаете, это не писатель
Да уж где уж нам уж.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2274526
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12769020
Тред уже который год по кругу ходит.
Отредактировано (2026-03-30 10:53:18)
#35464 2026-03-30 17:52:53
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вы о нём вряд ли знаете, это не писатель
Да уж где уж нам уж.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2274526
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12769020
Тред уже который год по кругу ходит.
Что ж, значит, наверное, мысль эта имеет в себе рациональное зерно - раз она у стольких людей возникает.
А треду, как-никак, девять лет. Не исключено, что что-то повторится. И можно переходить к доп.материалам вроде критики
Как вам в итоге статья Якова Цукерника #35410? Мощный же навар.
#35465 2026-03-30 18:31:24
- Анон
Re: Крапивин
Как вам в итоге статья Якова Цукерника #35410?
"Гомер, Мильтон и Паниковский"
#35466 2026-03-30 19:05:22
- Анон
Re: Крапивин
Как вам в итоге статья Якова Цукерника #35410?
Скучно. Экзальтация, конечно, да, но вызывает неизбежный вопрос "и чо?"
Аффор старательно громит мещанство, но не оч. понятно, что он предлагает, кроме общественных цветников. И как будут реализованы цветники: будут ли они защищены от футбольного мяча? Кто будет за ними ухаживать? Нужно ли бить пионеров смертным боем, если их личный мяч повредит общественный цветник?
Дату статьи не подскажешь? Любопытно, в каком контексте чел её написал.
#35467 2026-03-30 19:10:37
- Анон
Re: Крапивин
Дату статьи не подскажешь? Любопытно, в каком контексте чел её написал.
В 1986 году
#35468 2026-04-01 16:33:21
- Анон
Re: Крапивин
Поражает упертость, конечно, с которой он о коленках писал, когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
Я из таких сомнительных моментов могу вспомнить только "33 — нос утри", где стрёмный дед Пинцет рассматривал жопу мальчика в подзорную трубу. Оно было как-то ужасно отталкивающе описано на грани с сальностью, а в сочетании с адской мизогинией тем более. Остальное я ещё могу как-то списать на умиление детству и прочее. Хотя не знаю, как самим детям было читать всё это старческое придыхание про коленочки, вихры, шортики и прочее, особенно пацанам. Может оно как-то мимо проскакивало, а важнее был движ и приключения.
#35469 2026-04-01 17:17:07
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Поражает упертость, конечно, с которой он о коленках писал, когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
Я из таких сомнительных моментов могу вспомнить только "33 — нос утри", где стрёмный дед Пинцет рассматривал жопу мальчика в подзорную трубу. Оно было как-то ужасно отталкивающе описано на грани с сальностью, а в сочетании с адской мизогинией тем более. Остальное я ещё могу как-то списать на умиление детству и прочее. Хотя не знаю, как самим детям было читать всё это старческое придыхание про коленочки, вихры, шортики и прочее, особенно пацанам. Может оно как-то мимо проскакивало, а важнее был движ и приключения.
Я не пацан, но меня это в детстве раздражало, пресвятые милые мальчики, такие мимими ангелята. Я вокруг таких не видела. Читала лет в 10-12.
#35470 2026-04-01 18:07:04
- Анон
Re: Крапивин
Я впервые заметила крапивинское умиление мальчикам в Журавденке, которого читала во 2-3 классах, он в "Пионере" печатался в три захода.
Целая длинная сцена в начале романа, где мама Иринки разглядывает Журку и умиляется его жилкам под коленками. Очень я тогда удивилась, ну там какое-то объяснение было — Ирина Вячеславовна вспомнила старшего сына, как он был ребенком, увидела что-то похожее, испытала ностальгию. Хрен его знает, как у взрослых теток бывает, подумала я, может, у них так любовь к детям выражается. Но странно читать было.
До этого я читала у Крапивина только "Колыбельную" и "Шлем витязя", там тоже пацаны есть симпатичные, тот же Кирилл, Джонни. Но не так кринжово описаны.
Ну и вообще, "Журавленок" в "Пионере" это конец 1981 - начало 1983 гг. Там еще Крапивин здорового человека был.
Отредактировано (2026-04-01 18:13:26)
#35471 2026-04-01 20:17:12
- Анон
Re: Крапивин
В 1986 году
Интересно, что автор статьи сейчас на эту тему думает, если ещё жив.))
#35472 2026-04-02 09:02:20
- Анон
Re: Крапивин
Целая длинная сцена в начале романа, где мама Иринки разглядывает Журку и умиляется его жилкам под коленками. Очень я тогда удивилась, ну там какое-то объяснение было — Ирина Вячеславовна вспомнила старшего сына, как он был ребенком, увидела что-то похожее, испытала ностальгию. Хрен его знает, как у взрослых теток бывает, подумала я,
Тоже помню, как высадилась на этой сцене, еще так подробно описано там прямо покадрово и посекундно, вот он встал на цыпочки, вот изогнулся, вот потянулся к картине, там жилочка натянулась, там носочек сполз, было неуютное ощущение какой-то странности и мысли, что а вдруг и меня так же кто-то разглядывает, а я не вижу. Читала в детстве. Тоже, наверное в Пионере, т к прочитала только начало в одном номере, другие номера мне не попались.
Отредактировано (2026-04-02 09:05:18)
#35473 2026-04-02 10:25:02
- Анон
Re: Крапивин
У меня первой книгой стали "Кораблики", да, я что-то сразу с хардкора про педофилов-садистов начала, и конкретных странных сцен с умилением мальчикам навскидку не припомню, а даже если они и были, то в моём сознании всё списывалось на необычный авторский стиль и тягу к подробным объёмным описаниям. Типа, мне было особо без разницы, описывает автор тонкого-звонкого Петю во всех подробностях, или точно так же детально описывает тощего кота 
А потом уже, конечно, стало бросаться в глаза, и возникало ощущение неловкости, будто читаешь что-то очень личное и для чужих глаз не предназначенное.
#35474 2026-04-02 17:22:55
- Анон
Re: Крапивин
Тоже, наверное в Пионере, т к прочитала только начало в одном номере, другие номера мне не попались.
Я прочитала до конца, и могу сказать, что это одна из самых любимых книг про реал (не сказка и не фантастика), без излишней парусатости и сверкания гг белым плащом. Помню, что когда читала начало, решила, что гг будет девочка, и очень обрадовалась, начинается же с описания утра Иринки.
К сожалению, потом стало ясно, что основной там Журка, но и Иринке уделено много места, хорошая девчонка получилась, реалистичная, со своими живыми радостями и горестями, первая чистая любовь взрослеющих подростков.
#35475 2026-04-02 21:35:02
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин посвятил "Журавленка" жене Ирине, видимо, с нее Иришку и списывал.