Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35426 2026-03-26 07:23:51
- Анон
Re: Крапивин
Хех, мне за 30, и я с детства обожал всяческое приключенческое, но про Крапивина только на холиварке узнал. Видимо, он реально не слишком известный.
#35427 2026-03-26 07:52:53
- Анон
Re: Крапивин
Он такой немного местечковый, анон из Екб и у нас его очень даже знали как живого классика и даже в школе проходили.
#35428 2026-03-26 10:31:11
- Анон
Re: Крапивин
Анону за 30, Крапивина в юности любил, но не скажу, чтобы он был особо на слуху. Того же Емца во времена моей юности пиарили куда активнее, хотя по качеству Крапивин в разы лучше.
#35429 2026-03-26 11:03:47
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин был конъюнктурщик и бездарь. Его бесконечные Крапивинские Мальчики - это такие "страдающие от гангрены Гаврилы", правдоподобные и ценные примерно как Федор Шаляпин в рекламе Пятерочки.
Сравнивать этого писаку с Гайдаром и Кассилем очень смешно. Оба классика прожили насыщенные, интересные жизни, видели вокруг себя достаточно детей и взрослых, чтобы писать об этом хорошие детские книги, причем такие, которые и взрослым перечитать не стыдно. А Крапивин всю жизнь занимался только расковыриванием своих детских болячек и дрочем на обоссанные с перепугу штанишки. Ну и зарабатыванием гонораров, этого у него не отнять. Впрочем, классиком это его не делает.
#35430 2026-03-26 12:11:39
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин был конъюнктурщик
А Кассиль с Гайдаром не были? 
Что тогда конъюнктурщики. В свои "золотые годы" он как раз был светлое пятно в море бездарной конъюнктуры но потом, судя по этому треду, скурвился.
#35431 2026-03-26 12:26:37
- Анон
Re: Крапивин
Нет, они не были конъюнктурщиками. Они были писателями своей эпохи, создателями целого культурного пласта советской литературы.
А Крапивин сначала воспевал пионерию, потом обсирал пионерию, потом ужасался бездуховным джинсам и сникерсам, потом принялся хрустеть французской булкой, на старости лет еще на зловещий интернет фиги крутил. Вот совсем чуть-чуть не дотянул до расово-верного мессенджера, а то и об этом Максимке книжку бы сочинил, с шортиками и коленочками.
#35432 2026-03-26 12:28:35
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин был конъюнктурщик и бездарь.
Ух, какой крапивинский ясноглазик прилетел на всех парусах глаза открывать
#35433 2026-03-26 13:07:43
- Анон
Re: Крапивин
Ух, какой крапивинский ясноглазик прилетел на всех парусах глаза открывать
Это скорее темноглазик. И в целом по ощущениям от книг в части "Крапивин всегда чесал свои вавки и кинки" я с ним согласен.
#35434 2026-03-26 13:11:45
- Анон
Re: Крапивин
по ощущениям от книг в части "Крапивин всегда чесал свои вавки и кинки" я с ним согласен
А что, не все так делают? Почему это как-то надо выделять конкретно для Крапивина?
#35435 2026-03-26 13:31:53
- Анон
Re: Крапивин
А что, не все так делают?
Да ты прикинь? Бывают писатели, которые про людей там, про события реальные или вымышленные чёто-там пишут, стараются. Крапивин же в своем роде новатор. Он всю дорогу гнал один и тот же мотив про себя-мальчика с парусами и в шортиках, а кругом - враги! И только он один всю правду знает, и щас как научит этих врагов, как надо правильно мечтать, дышать и Видеть Шарик! Он умудрился сохранить и тыщу раз размножить этот симулякр себя-необыкновенного-мальчика, и влезал в эти шортики всю свою писательскую жизнь, даже когда уже напрочь утратил связь с реальными детьми и пониманием их детской жизни.
Цирк с парусами под названием "Каравелла" ну явно не в пользу Крапивина как воспитателя и авторитета для подростков. Тем и прославился.
#35436 2026-03-26 13:38:28
- Анон
Re: Крапивин
Бывают писатели, которые про людей там, про события реальные или вымышленные чёто-там пишут, стараются.
Но у них кинки не про мальчиков в шортиках, а про что-нибудь ещё, они их и пишут. Предъявлять кому-то что ты пишешь про свои кинки ну это такое...
#35437 2026-03-26 14:23:44
- Анон
Re: Крапивин
Не у всех писателей их уши торчат с каждой страницы книги. У Крапивина торчат.
#35438 2026-03-26 14:28:03
- Анон
Re: Крапивин
Ну вот я тоже согласен, что у Крапивина очень торчат уши.
И что всю дорогу одно и то же.
#35439 2026-03-26 18:39:11
- Анон
Re: Крапивин
Мальчики действительно шаблонные, но ранние вещи были хороши, там был пойман дух времени. "Оруженосец Кашка" довольно безыскусный, там ещё нет особой сентиментальности, и приметы эпохи в нём сохранились, потому что автор пишет как он дышит.
Сам Крапивин - то же поколение, что Высоцкий и Визбор, и у тех отчётлива блатная и послевоенная романтика. "Не дерзнуть, не рискнуть, но рискнули из напильников сделать ножи", "а вот противник, он нахал и скандалист, на игры носит он то бритву, то наган" - это школьники, подростки.
Но пишет Крапивин не о своём поколении, а о следующем. Володя, Райка, Кашка, даже Надька и Юрка из более маргинальнйо среды - они уже другие. А какие? Что для них важно? И там ещё нет тех надрывных и умилительных интонаций, которые будут в книжке про Симку (то же поколение, но книга написана позже и интонация совсем другая).
В раннем и среднем периоде крапивинского творчества есть какая-то искренность, какой-то нерв, который цепляет - и автор ещё не пережимает с раскачкой эмоций от чрезмерной слащавости протагонистов к садистскому упоению антагонистов и обратно.
#35440 2026-03-26 20:14:26
- Анон
Re: Крапивин
Не у всех писателей их уши торчат с каждой страницы книги. У Крапивина торчат.
А я вот считаю, что у всех)) и Крапивин тут ничем не хуже и не лучше, просто уши вот такие.
#35441 2026-03-26 20:22:30
- Анон
Re: Крапивин
Что касается дроча на форму, так у детей и подростков часто бывает потребность сбиваться в стаи по увлечениям и как-то внешне показать свою принадлежность именно к этой стае.
Тут Крапивин просто умело использовал эту детскую черту, введя в "Каравелле" и во многих своих произведениях форму.
И там ещё нет тех надрывных и умилительных интонаций
Добавлю туда же "Ту сторону, где ветер". Содержание тяжелое, даже трагическое. Слепой мальчик, позжепогибает другой важный персонаж. Да и концовка довольно грустная, нелепая потеря яхты, на строительство которой потрачено стоько сил.
А книжка светлая, без надрыва.
автор ещё не пережимает с раскачкой эмоций от чрезмерной слащавости протагонистов к садистскому упоению антагонистов и обратно.
Анон, а какое по твоему мнению творение Крапивина можно считать переломным? В смысле, вот тут еще нет слащавости, а вот здесь уже есть.
Для меня водораздел проходит с "Голубятни", она мне очень нравится, но вот Журка, Горька, Иринка, Кирилл Векшин, Джонни, его подружка Катя — живые ребята, а вот пацаны из "Голубятни" какие-то уже слишком тонкие-звонкие.
#35442 2026-03-26 21:58:37
- Анон
Re: Крапивин
Что касается дроча на форму, так у детей и подростков часто бывает потребность сбиваться в стаи по увлечениям и как-то внешне показать свою принадлежность именно к этой стае.
Ну да, только взрослые обычно как-то либо перерастают дроч на форму, либо до них доходит, что сперва человек, а потом форма. Тут же пенсионер с шортиками в душе пытается выставить персонажа если не плохим, то как минимум вызывающим неприязнь и всеобщее осуждение всего лишь за то, что он не впадает в экстаз от формы. То есть, не выражает презрение к форме, не портит её, не относится к ней наплевательски, а просто не демонстрирует 100% тряски от формы как ГГ.
#35443 2026-03-26 22:05:59
- Анон
Re: Крапивин
С детства терпеть не мог форму как идею, частично поэтому Крапивинские мальчики вызывали недоумение.
#35444 2026-03-26 22:23:37
- Анон
Re: Крапивин
С детства терпеть не мог форму как идею, частично поэтому Крапивинские мальчики вызывали недоумение.
А как относился к неформалам и их внешней атрибутике? Типа, у панков ирокез и булавки, у хиппи длинные волосы, хайратники и фенечки, у готов всё чёрное=печальное и зловещее.
По сути та же форма, знак "я свой".
Не забываеем ещё, что "Болтик" и "Мальчик со шпагой" написаны в годы, когда лёгкая промышленность не баловала население яркой и разнообразной одеждой, в том числе, и детской. И сшитый специально в ателье костюмчик яркой расцветки был не только элементом формы, но и классной отлчающейся от серой массы одежды.
Я тут вспомнила другое, тоже про одежду. В какой-то повести из последних, современных, Крапивин описывает наряд героя и упоминает про какие-то штаны, купленные на барахолке. Герой из современности, это не тяжелое и нищее военное или послевоенное детство, когда такие покупки были в порядке вещей. Это довольно благополучная современность. В окружении Крапивина детям покупали штаны в конце нулевых и в середине десятых на барахолке? Вот, именно там, а не в секонд-хенде
#35445 2026-03-26 23:53:37
- Анон
Re: Крапивин
на барахолке
Это он опять свое детство на чужое натягивает. Покупку матроски на барахолке он упоминает дважды, в "Вечном жемчуге" и в "Тополиной рубашке", так что у него такой опыт явно был.
#35446 2026-03-26 23:59:42
- Анон
Re: Крапивин
А как относился к неформалам и их внешней атрибутике? Типа, у панков ирокез и булавки, у хиппи длинные волосы, хайратники и фенечки, у готов всё чёрное=печальное и зловещее.
По сути та же форма, знак "я свой".
В некотором роде, тоже 
#35447 2026-03-27 10:11:43
- Анон
Re: Крапивин
Для меня он писатель с хорошим владением словом, но полным до пошлости отсутствием вкуса, поэтому, чем дальше в лес, тем больше пережевываний асибяки, дроча, самоповторов. Поражает упертость, конечно, с которой он о коленках писал, когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
#35448 2026-03-27 10:14:05
- Анон
Re: Крапивин
когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
Прикол в том, что он даже мальчиков не особо-то любит. Потому что мальчики имеют неприятное свойство расти, начинать интересоваться "пышнотелыми девицами" и вообще не вести себя как глянцевая картинка. Он любит идеализированного маленького себя в образе мальчиков, то есть, одну очень специфическую прослойку, редко встречающуюся в реале. А всех остальных мальчиков скорее осуждает за мещанство, взросление и много чего еще.
#35449 2026-03-27 10:21:47
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:когда ему уже прямым текстом говорили, что бойлаверство детектед.
Прикол в том, что он даже мальчиков не особо-то любит. Потому что мальчики имеют неприятное свойство расти, начинать интересоваться "пышнотелыми девицами" и вообще не вести себя как глянцевая картинка. Он любит идеализированного маленького себя в образе мальчиков, то есть, одну очень специфическую прослойку, редко встречающуюся в реале. А всех остальных мальчиков скорее осуждает за мещанство, взросление и много чего еще.
Он осуждает грубых Быб и воспевает нежных ясноглазиков, был ли он сам таким нежным - не факт, детских его фото не видела, только уже подростковые, но вряд ли был ангелочком хрупким и кукольным, не тот тип внешности. Хотел таким быть? Наверное, да. Это все равно бойлаверством попахивает, замечать красивых мальчиков и фетишизировать их внешность.
#35450 2026-03-27 11:31:43
- Анон
Re: Крапивин
А я помню разкрапиво "Полосатый бегемот Алик", как раз про того полного мальчика из хора. Очень хорошо и пронзительно вышло
Разкрапиво это пародия? Где зачесть?