Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#34901 2024-09-21 22:10:27
- Анон
Re: Крапивин
Ну да, верно, Крапивин хотел показать не столько ужас государственного и судебного устройства Западной Федерации, сколько распиздяйство чиновников на местах, которое одинаково везде и не особо зависит от технического прогресса.
К вопросу о том, почему все так единодушно поддержали систему индексов, тут вообще
всё просто. Достаточно вспомнить новейшую историю, когда народ внезапно радостно голосовал за диктатора и с восторгом рукоплескал ему. Или результаты выборов подтасовывались. На это Крапивин как раз и намекает, упоминая, что поначалу было много недовольных, но постепенно их перестали слушать и вынудили смириться.
#34902 2024-09-21 22:14:11
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин хотел показать не столько ужас государственного и судебного устройства Западной Федерации
То-то Корнелий именно этим устройством потом возмущался и собирался с ним бороться с помощью индексостирательных талантов Цезаря.
#34903 2024-09-22 08:42:47
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Аргументы будут? Или джентльмены верят на слово?
Аргументы чего, того, что весь Кристалл взаимосвязан и прямо в ближайшем мире в небе висит галактика Гельки Травушкина? Анон, если ты прослепошарил основополагающие моменты
всего цикла, то кто тебе доктор?
Аргументы того, что трилогия о Голубятне принадлежит к циклу о Кристалле. Отсылки к самому себе у автора ест и в иных местах. Это может быть как часть лора, так и пасхалка. В библиографии даже "Безлюдные пространства" идут отдельной темой. А так – в "Кристалле" всё что угодно можно найти.
#34904 2024-09-22 08:47:00
- Анон
Re: Крапивин
Ну да, верно, Крапивин хотел показать не столько ужас государственного и судебного устройства Западной Федерации, сколько распиздяйство чиновников на местах, которое одинаково везде и не особо зависит от технического прогресса.
К вопросу о том, почему все так единодушно поддержали систему индексов, тут вообще
всё просто. Достаточно вспомнить новейшую историю, когда народ внезапно радостно голосовал за диктатора и с восторгом рукоплескал ему. Или результаты выборов подтасовывались. На это Крапивин как раз и намекает, упоминая, что поначалу было много недовольных, но постепенно их перестали слушать и вынудили смириться.
Диктаторам рукоплещут по вполне рациональным причинам. Иногда это даже хорошо кончается. А вот подписаться на потенциальный самовыпил – это надо уметь. Либо там за кадром война и чудовищный кризис, который нам не показали – и который выжившие договорились сдерживать легистскими методами. Либо так не бывает. В стране европейского типа. Выписать часть своего населения из своих по формальному признаку – изи, только в путь. Добровольно подписаться на смерть – нихьт.
#34905 2024-09-22 09:32:55
- Анон
Re: Крапивин
Аргументы того, что трилогия о Голубятне принадлежит к циклу о Кристалле.
Выше по треду диалог из "Заставы...", где упоминается мир "Голубятни" и "манекены". Так-то "Голубятня" очевидно писалась еще до возникновения у Крапивина концепции Великого Кристалла, но то, что она включена в цикл, пусть даже задним числом - факт.
#34906 2024-09-22 12:40:24
- Анон
Re: Крапивин
Лягушку варили постепенно. Сначала много лет браслеты. Потом индексы. Потом народ приучили к мысли, что "безындам" не место в современном общёстве. И к машинной системе приучили постепенно. Никто же не возмущается, что за убийство дают смертную казнь во многих странах. Некоторые против, но в той же Америке никто отменять не спешит. А в совке казнили за госизмену, за хищения в крупных размерах. В Китае до сих пор казнят за наркотики. Дикость? Но люди привыкли. Просто рассуждают – а нечего нарушать.
Конечно, не всё у Крапивина продумано достаточно логично, есть несостыковки, но они у всех есть, если искать.
А Корнелий да, был таким же рядовым обывателем, и о несправедливости системы, и о царящем бардаке задумался только, когда прилетело ему самому. И Рибалтер тоже. Вообще, он герой второстепенный, но достоин всякого уважения. Когда понял, к каким последствиям привела его глупая шутка, побежал с повинной. А мог бы затаиться и молча надеяться, что до него не докопаются.
Циклы у Крапивина, конечно, формально разделены. Но в разных циклах есть пересечения. Например, много где упоминается Дорога, некий "Союз вольных городов" — понятия и места, объединяющие разные как циклы, так и некоторые отдельные произведения.
А с Голубятней вообще история, изначально были написаны первая и вторая части, как независимые повести. И лишь позже возникла идея объединить их, что и было сделано в третьей части. То есть не было сразу замысла трилогии. А замысел Кристалла мог уже и быть. В "Оранжевом портрете" появляются идеи мномерности миров, и ты, красные пески, хотя формально книга автором к Кристаллу не отнесена.
#34907 2024-09-22 16:50:29
- Анон
Re: Крапивин
Лягушку варили постепенно. Сначала много лет браслеты. Потом индексы. Потом народ приучили к мысли, что "безындам" не место в современном общёстве. И к машинной системе приучили постепенно. Никто же не возмущается, что за убийство дают смертную казнь во многих странах. Некоторые против, но в той же Америке никто отменять не спешит. А в совке казнили за госизмену, за хищения в крупных размерах. В Китае до сих пор казнят за наркотики. Дикость? Но люди привыкли. Просто рассуждают – а нечего нарушать.
Это не вопрос дикости. Это вопрос соразмерности. Подобная правовая практика остро противоречит европейской правовой культуре. К такому вывиху что-то должно вести. Какая-то очень веская причина.
#34908 2024-09-22 18:10:38
- Анон
Re: Крапивин
Подобная правовая практика остро противоречит европейской правовой культуре. К такому вывиху что-то должно вести. Какая-то очень веская причина.
Может быть, это не ужесточение, а смягчение? В какой-то момент казнили за всё подряд, потом стали устраивать "лотерею", когда могли помиловать, если выпадет шанс, и постепенно это дошло до шанса один на миллион, что казнят.
Отредактировано (2024-09-22 18:11:03)
#34909 2024-09-23 08:17:11
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, вы такие умные. Куда умнее автора. Поверьте, он такие рассуждения в свою голову не допускал: а как в том обществе всё складывалось, а если так, а если этак... Думаю, всё было при создании текста просто и примитивно: есть герой, есть задумка (кстати, годная, из нее такую антиутопию и даже цикл можно было б забабахать - закачаешься), есть сюжет, который должен вывести к любимым мальчикам. Всё. В интеллектуальности Крапивина я разочаровался после ряда интервью и его поведения в интернете последних 20 лет. Это был нормально так эрудированный, но весьма неумный человек. Интеллигент детектед.
#34910 2024-09-23 11:50:12
- Анон
Re: Крапивин
Это будет дойлистский подход, там да, автор придумал красивое фантдопущение и понеслось, обоснуй глубоко не продумывал.
Так тоже можно. Но и в "ватсонианском" бывает интересно порассуждать.)