Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#34726 2024-04-24 23:16:57
- Анон
Re: Крапивин
Вот только Шишкин, судя по всему, сделал искорку вообще в одиночку. Да и в рецепте нигде не сказано, что искорку должны делать несколько настоящих друзей, наоборот, там обращение к одному человеку:
Но: "три капли крови ты возьми, четыре или пять", подразумевается, что от разных людей, да? Или всё-таки не обязательно? И должны ли эти люди добровольно дать кровь именно для искорки? Иначе, любой медицинский работник может поставить производство искорок на поток.
Кстати, если капли крови для искорки сокращают "на несколько капелек" человеческую жизнь, то можно представить себе мальчика, который сильно подсел на создание искорок и в итоге постарел раньше срока.
Или он просто помрёт молодым. От несчастного случая или болезни. Типа, как Гелька.
#34727 2024-04-25 00:02:37
- Анон
Re: Крапивин
Но: "три капли крови ты возьми, четыре или пять", подразумевается, что от разных людей, да? Или всё-таки не обязательно?
Я думаю, не обязательно. Шишкин вроде делал в одиночку (хотя мы точно не знаем), и получилось.
И должны ли эти люди добровольно дать кровь именно для искорки?
Из общих соображений я думаю, что да, иначе Тем, Которые Велят достаточно было бы выбить у Гельки рецепт искорки, а не её саму.
#34728 2024-04-25 02:23:27
- Анон
Re: Крапивин
Пытаюсь догнать тред, читаю чтения, и как же бесят, что дети везде и всюду "сопят". Или дышат. Не в смысле - дышать, чтобы жить, а в смысле - дышать няшно, чтоб всем было слышно и чтоб ясны были великие переживания. Дышат у щеки, дышат под простыней, дышат там, дышат сям... И сопят. У всех крапивнят что-то с носовыми пазухами? У анона сын мелким вечно простужался, но от него сопений в таком количестве не поступало.
#34729 2024-04-25 09:47:29
- Анон
Re: Крапивин
Но: "три капли крови ты возьми, четыре или пять", подразумевается, что от разных людей, да?
Нет, с чего бы? Кстати, немного странно, что не строго пять, в книге же на пятёрку довольно многое завязано.
#34730 2024-04-25 10:12:22
- Анон
Re: Крапивин
Что точно самое сложное в получении искорки - это праздничный огонь. От бенгалки, зажжённой в будний день, искорка не получилась, а вот от свечки с торта на день рождения - может быть и получится.
#34731 2024-04-25 12:20:17
- Анон
Re: Крапивин
А что если Гелька Травушкин, погибнув, стал не простой галактикой, а разумной, и Те, кто велят, решили, что их цель достигнута и свернули свою деятельность, поэтому про них в других произведениях практически ничего и нет.
Отредактировано (2024-04-25 12:20:26)
#34732 2024-04-25 12:35:18
- Анон
Re: Крапивин
Те, кто велят, решили, что их цель достигнута и свернули свою деятельность
А отличная же теория!
Главное, чтоб на поток не поставили
#34733 2024-05-10 00:19:50
- Анон
Re: Крапивин
Пытаюсь догнать тред, читаю чтения, и как же бесят, что дети везде и всюду "сопят". Или дышат. Не в смысле - дышать, чтобы жить, а в смысле - дышать няшно, чтоб всем было слышно и чтоб ясны были великие переживания. Дышат у щеки, дышат под простыней, дышат там, дышат сям... И сопят. У всех крапивнят что-то с носовыми пазухами? У анона сын мелким вечно простужался, но от него сопений в таком количестве не поступало.
Они ВИНОВАТО сопят. А когда не виноваты - не сопят. Дышат тихо, как все.
#34734 2024-05-10 00:22:27
- Анон
Re: Крапивин
А что если Гелька Травушкин, погибнув, стал не простой галактикой, а разумной, и Те, кто велят, решили, что их цель достигнута и свернули свою деятельность, поэтому про них в других произведениях практически ничего и нет.
Интересно, люди могут стать Теми если хорошо попросят...
#34735 2024-05-10 00:47:46
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, люди могут стать Теми если хорошо попросят...
Вряд ли. Они, насколько я помню, принимали человекообразный облик, но присоединиться вроде как не звали (могу ошибаться, надо перечитать "Голубятню").
А если бы могли - наверное, попытались бы вовлекать людей, предлагать им бессмертие и всякие космические возможности. Они роевая форма жизни, если бы им люди подходили - логично было бы предложить "вливайся в наш муравейник".
#34736 2024-05-10 01:12:54
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Интересно, люди могут стать Теми если хорошо попросят...
Вряд ли. Они, насколько я помню, принимали человекообразный облик, но присоединиться вроде как не звали (могу ошибаться, надо перечитать "Голубятню").
А если бы могли - наверное, попытались бы вовлекать людей, предлагать им бессмертие и всякие космические возможности. Они роевая форма жизни, если бы им люди подходили - логично было бы предложить "вливайся в наш муравейник".
Ах да. В книжке Талалаева выдвигалась версия, что Те - это такие же "шарики", как в "Белый шарик матроса Вилсона". То есть звёзды, использующие тела манекенов точно так же как Белый шарик вселялся в статую. Мне кажется, версия верная - ну слишком много совпадений. Только это плохие звёзды, неправильные. Которые вместо достижения Всеобщей гармонии двинулись на идее разумной галактики (идея странная, но опять же понятная если принять за истину то, что участники проекта звёзды. Почему бы звёздам не захотеть создать коллективный сверхразум).
#34737 2024-05-10 19:22:54
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, люди могут стать Теми если хорошо попросят...
Биологически Те - это вообще другой вид (возможно, даже не биологический, а хз какой).
Отредактировано (2024-05-10 19:23:20)
#34738 2024-05-10 20:31:16
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, люди могут стать Теми если хорошо попросят...
Биологически Те - это вообще другой вид (возможно, даже не биологический, а хз какой).
Зато наоборот-то можно!
Белый шарик - это же звезда, появившаяся в результате столкновения разумного кристалла Яшки и рандомной космической пылинки. Помню в детстве мне сломал мозг тот факт, что Белый шарик присутствовал при запуске... себя (не то есть Яшки) в космос и вроде даже подсобил гравитационным лучом. В свою очередь, Яшка появился из посаженной в горшок мадам Валентиной звёздной жемчужина, которая хз что из себя представляет. Альтернативная версия - никакой звёздной жемчужины не было, мадам Валентина просто посадила в горшок бусинку и рассыпавшихся бус чьей-то сестрёнки Вьюшки.
Ну так вот, такое сложно происхождение не помешало Белому шарику стать человеком и прожить вполне себе человеческую жизнь (а после смерти вернуться в свою космическую систему. Вроде. Было что-то про звезду, может даже двойную).
Значит, звезда может стать человеком. Может, и наоборот тоже можно.
#34739 2024-05-10 21:12:01
- Анон
Re: Крапивин
Вроде. Было что-то про звезду, может даже двойную).
Значит, звезда может стать человеком. Может, и наоборот тоже можно.
Да, там есть намёки, что Стасик тоже звездой стал.
#34740 2024-05-10 21:19:03
- Анон
Re: Крапивин
Да, там есть намёки, что Стасик тоже звездой стал.
Да практически прямым текстом про две звезды.
#34741 2024-05-10 22:22:42
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, у Белого шарика была мысль а не сделать ли Стасика звездой, разогнав его до второй космической и втрепав во что-нибудь. Но потом Шарик одумался.
#34742 2024-05-10 23:19:06
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, что потом стало с Шишкиным и его искоркой. "Те, кто велят" до него, видимо, не добрались, тоже интересно, почему. Почему дети не наладили массовое производство таких искорок, тоже вопрос...
Не добрались, потому что не знали о существовании той искорки. Откуда узнали о Гелькиной, вот это интересно.
Налаживать производство не стали, видимо, потому, что интуитивно понимали, что это мощный источник энергии, который не должен попасть не в те руки, особенно после эпизода с клоуном и шмелем.
#34743 2024-05-10 23:23:29
- Анон
Re: Крапивин
Откуда узнали о Гелькиной, вот это интересно.
Они ж ее в парке делали. Прямо у статуй, считай, на глазах.
#34744 2024-05-11 00:05:54
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, а вы сами не пытались создать искорку? Рецепт есть, ритуал подробно описан. Я бы такую себе в электровел пристроил например.
#34745 2024-05-11 01:56:12
- Анон
Re: Крапивин
Налаживать производство не стали, видимо, потому, что интуитивно понимали, что это мощный источник энергии, который не должен попасть не в те руки, особенно после эпизода с клоуном и шмелем.
А там искорок вроде две было? Одну Гелька отправил Юрке и Глебу с самолётиком и её потом встроили в бормотунчика, от второй запитали Ваську.
Они бы, может, сделали и ещё, но Янка улетел, а Гелька погиб.
#34746 2024-05-11 12:02:41
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:
Откуда узнали о Гелькиной, вот это интересно.Они ж ее в парке делали. Прямо у статуй, считай, на глазах.
Да, читано давно и многое позабылось. Спасибо, анон.
Аноны, а вы сами не пытались создать искорку? Рецепт есть, ритуал подробно описан.
Мне думается, рецепт для того и придуман максимально замороченным, чтобы дети не пытались повторить это дома. Как у Роулинг.
А там искорок вроде две было? Одну Гелька отправил Юрке и Глебу с самолётиком и её потом встроили в бормотунчика, от второй запитали Ваську.
Вроде бы так. О том и речь, что они использовали искорки максимально безопасным образом и больше не делали. Не помню, правда, а как это самолетик долетел точно куда надо.
#34747 2024-05-11 15:56:46
- Анон
Re: Крапивин
О том и речь, что они использовали искорки максимально безопасным образом и больше не делали.
Действие "Голубятни" заканчивается на том, что кольцо разорвали, манекенов победили. Но остались Юрка, Янка, Глеб, Яр, друзья Гельки в Старогорске. Т.е. они могут потом и поставить производство искорок на поток, в мирных и полезных целях. Или осознают все последствия, вроде преждевременной смерти и не станут разбрасываться мгновениями ради пустяков.
Кроме того, нам известно об искорке, которую сделал старшеклассник Шишкин, но неизвестно, были ли другие искорки, очень вероятно, что были, раз секрет их изготовления просочился к людям.
Не помню, правда, а как это самолетик долетел точно куда надо.
А это и не объясняется. Магия. В самолётике же искорка, она умная, сама знает, куда лететь. Да и чего там знать, лети прямо вдоль рельсов, пока не догонишь, главное, на развилке не свернуть в сторону другой Грани.
Про статуи и звёзды да, вывод Талалаева вполне логичен, я и сама пришла независимо от него к такой мысли. И Крапивин скорее всего это имел в виду, но не написал нигде явно.
#34748 2024-05-11 16:31:34
- Анон
Re: Крапивин
Но остались Юрка, Янка, Глеб, Яр, друзья Гельки в Старогорске. Т.е. они могут потом и поставить производство искорок на поток, в мирных и полезных целях.
Мне думается, что не рискнут. Манекенов победили, но люди-то не все идеальны. У Крапивина есть эта тема, использование чего-нибудь иномирного в корыстных целях, т.е. лишь бы по мелочи нажиться. А это источник бесконечной энергии. Да подумать только.
И в самом конце они ведь действительно догадались, что производство искорки может как-то сокращать жизнь. Для КМ это было неэтично ну вот совсем.
#34749 2024-05-11 17:23:03
- Анон
Re: Крапивин
И в самом конце они ведь действительно догадались, что производство искорки может как-то сокращать жизнь. Для КМ это было неэтично ну вот совсем.
Да вроде это и с самого начала создания искорки говорилось, только они не осознали в полной мере опасность.
А рискнуть, думаю, могут, если речь будет идти о спасении чьей-то жизни.
В "Полосатом жирафе" герои были готовы уйти на астероиды ради спасения Кирилки. Да и в финале решили спасать Вернаду.
Ещё вспомнился схожий сюжетный ход из "Прохождения Венеры по диску Солнца". Там тоже герой соглашается отнять у себя 24 года жизни ради оживления мальчика. Утешает себя тем, что это ещё не скоро будет, а мальчик вот он, спасать сейчас надо. Но неизвестно, сколько ему написано на роду той жизни. Может, ему суждено в 50 лет попасть в аварию или словить кирпич на голову, а это означает, что он умрёт совсем скоро. И парень вновь останется почти сиротой.
У Крапивина это часто проскальзывает, об ответственности взрослого за детей, мол, ради самой прекрасной и благородной цели нельзя бросить ребёнка. в "Корабликах" в экспедицию летят только неженатые и бездетные (Питвик и два его коллеги), в "Лоцмане" тоже (правда, так и непонятно, как в безвозвратный рейс попал взрослый Стасик Скицын — в "Белом шарике" мельком упоминается, что у него будет дочь и внук, а отсутствие близких людей — одно из условий).
#34750 2024-05-12 15:32:24
- Анон
Re: Крапивин
[
У Крапивина это часто проскальзывает, об ответственности взрослого за детей, мол, ради самой прекрасной и благородной цели нельзя бросить ребёнка. в "Корабликах" в экспедицию летят только неженатые и бездетные (Питвик и два его коллеги), в "Лоцмане" тоже (правда, так и непонятно, как в безвозвратный рейс попал взрослый Стасик Скицын — в "Белом шарике" мельком упоминается, что у него будет дочь и внук, а отсутствие близких людей — одно из условий).
То дочь и внук, а то брат-соулмэйт.