Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2023-05-21 16:44:44

Анон пишет:

Если такие наблюдения неуместны, я буду их избегать, но с моей стороны это не цепляние к автору, а интерес к мелочам. Ну вот как монетку рассматривать через стеклянный шар.

Анончик, ты прав и ты интересно комментишь, я читаю и жду))) Спасибо

Анон · 2023-05-21 17:11:58

Анон пишет:

С чего вы вообще вцепились в эту Электронику?

Ну анон еще до коммента чтеца вспомнил эту игрушку и еще подумал, что Крапивин то ли нарочно волка на зайца поменял, то ли от незнакомста с игрой.

Анон · 2023-05-21 18:57:53

Тем временем ещё одна глава. Честное слово, на этот раз без всяких реалий. И большое спасибо всем за поддержку.

▼Застава на Якорном поле, глава 7⬍

Аутотренинг иттов
В этой главе действия минимум, зато количество важной информации зашкаливает. Собственно, это тот самый троп, когда злодей начинает распинаться перед героем о своих дьявольских планах, но здесь он подан несколько более изящно: герой в этот момент находится в искусственном сне. Что добавляет кошмарности всей истории, а заодно даст потом возможность усомниться в ней.
Итак, Ёжики упал в обморок в кронверке и предполагается, что в сознание с тех пор он так и не приходил, потому что сейчас его держат в лицейской клинике под гипноизлучателем. На самом деле он может слышать почти весь разговор наблюдающего его доктора Клана и Кантора.
Здесь Крапивин очень удачно перебрасывает мостик от одного эпизода к другому и даёт подсказку читателю: Ёжики думает, что оставаться в сознании ему помогает "аутотренинг иттов", а итты, как мы помним, фигурировали в главе про испытания троликов. В тот раз внутреннее сопротивление не дало Ёжики изжариться на горячей трубе; сейчас же оно уменьшает воздействие излучения. Ёжики - койво, как Галька из пересказанного пару глав назад "Выстрела". Тот, по словам Яшки, "посмотрел на бомбу и она не долетела", после чего Гальку выпроводили из города как опасный элемент. Город в итоге все равно не устоял. Теперь становится ясно, почему и на борьбу с Ёжики брошено столько усилий.

..— и когда они поймут, что секрет в темпоральной направленности кольца...
— Понять — не значит справиться...
— Справятся и с этим, уж коли сделали заставу. И превратят тамбур в туннель. А точнее, в проходной двор...
— Тише, прошу вас...
— Тише или громче, какая разница... Вы говорили, там пустыня, редкие поселки на уровне позапрошлого века и всего несколько сотен людей, нет ни одного инженера. А они вон что отгрохали.
— Всегда можно ошибиться, если имеешь дело с Сопредельем...
— Это верно. А мальчик вот не ошибся. Ухватили в последний миг. И какой ценой! Генеральная блокада ради одного мальчишки...

Дальше собеседники в несколько корявой манере выкладывают на стол козырные карты: Клан, оказывается, капитан-резидент, Кантор - консул, оба имеют связи в правительстве и принадлежат к командорской общине. Заодно всплывают отсылки к другим книгам цикла: упоминаются манекены и восстание из "Голубятни", машинная система правосудия и Корнелий Глас из "Гусей", командор Красс и Галька. Ну и, естественно, главной силой сопротивления Крапивин называет детей. Опять идеализированные дети против коварных взрослых, прямо как на картинах Генри Дарджера:

По крайней мере, есть одна закономерность: первыми поднимаются дети. Существа с незамутненной психикой и не растерявшие бескорыстных чувств. И как правило, ничего с ними нельзя сделать.
— Но мы ничего и не делаем с ними! Там с ними воевали, а мы — наоборот.
— А мы воюем с их родителями. Вышвыриваем их в сопредельные резервации и... чем это лучше убийства?

Думаю, вы уже поняли. Дети, воспитывающиеся в лицее, на самом деле не сироты, их обманом вырывают из семей.

Свойства таких детей активизируются именно при ощущении некомфортности, одиночества. Видимо, это защитная реакция детства... А в привычной жизни, при родительской ласке эти таланты обычно спят.
— Ну да, мутанты на почве сиротства...

(Где-то далеко, на другой грани, возмущается профессор Ксавье).

— Но это в их же интересах! Выросшие, с окрепшими способностями творить необычайное, они станут вершителями судеб Мира!
— Или рычагами тех, кто хочет этим Миром вертеть?

(Магнето одобряет).
Тут Кантор между делом вворачивает, что искренне привязан к Ёжики (ну-ну), тот от неожиданности скептически фыркает и вынужден показать, что пришёл в себя. После чего начинается газлайтинг по полной программе.

— Вы не совсем здоровы... Вы все помните, что с вами было?
Он все помнил. Правда, сквозь тусклую серую тяжесть — она обволакивала голову. И потому воспоминание было чужим, отстраненным. Словно кто-то другой, не Ежики, слышал в телефоне голос, а потом рвался на зов по темным лестницам и лунным коридорам... Наверно, излучатель все-таки сработал, хотя и не совсем.
Но все равно... держись, Ежики.
— А что... со мной было?
— Вас подобрали в поезде, в пустом вагоне. Вы... не то спали, не то...
"Ага, значит, будет втолковывать: ты поехал по Кольцу и там от своих воображаемых приключений потерял сознание... А капитанку я тоже нашел в поезде?"
— Так, значит, вы ничего не помните?
Ежики медленно (и будто со смущением) пожал плечами.

Гипноизлучатель обещают убрать, но вместо этого, как кажется мальчику, включают на полную мощность. И чем это отличается от методов карательной психиатрии?
Доктор Клан догадывается, о чем умалчивает Ёжики, однако не выдаёт его. Судя по диалогу, за последнее время его вера в благие намерения Кантора сильно пошатнулась, и это не проходит ему даром: на следующий день Ёжики осматривает уже другой, более лояльный врач.

— А где доктор Клан?
— Прихворнул.
"Все ясно".

Зато Ёжики, сам того не зная, одерживает грандиозную победу: Яшка, подключившись к Информаторию, отправил жалобу в Роспотребнадзор Комитет по охране детства, и через три дня Ёжики может отправляться домой. Его тёте разрешили опекунство.
Глава на самом деле производит очень гнетущее впечатление. Крапивин здесь не смакует издевательства над невинным ребенком, единственная умильная фраза за всю главу - "сердито сопя, переоделся в невесомую голубую пижамку", но и то она относительно уместна: Ёжики прикидывается перед Кантором меньше, слабее и глупее, чем на самом деле. Это-то и жутко: двенадцатилетний мальчик вынужден вести продуманную двойную игру, а его так называемый наставник тем временем ломает ему психику всеми доступными способами. Понятно, что перед нами опять конфликт ребёнка и условного "злого учителя", но, в отличие от многочисленных крапивинских завучей, Кантор абсолютно не карикатурен и выглядит куда убедительнее. Если же сравнивать его с адептами Мыслящей Галактики из "Голубятни", Кантор более прагматичен, он не создаёт впечатление фанатика-идеалиста, а потому и представляет более реальную угрозу, как и организация, стоящая за ним. Правда, с точки зрения логики, методы местных "командоров" довольно громоздки - если они все равно вынуждены подделывать смерти неудобных им людей, проще было бы их действительно убивать, а не перебрасывать на другие грани. Удерживает их только то, что

... нельзя исключать гипотезу о реальности некротического поля, дающего вспышку в момент гибели. Чуткие нервы наших вундеркиндов могут уловить ее...

Но что мешает по-настоящему избавляться от тех оппонентов, которые не связаны родством с их воспитанниками? Поэтому исчезновение доктора Клана вносит в повествование дополнительную крайне тревожную ноту.
И все это переплетается с постоянными сомнениями Ёжики. Было или не было? Действительно ли он видел и слышал все это?

Отредактировано (2023-05-21 19:07:13)

Анон · 2023-05-21 22:47:23

Анон пишет:

Тем временем ещё одна глава. Честное слово, на этот раз без всяких реалий. И большое спасибо всем за поддержку.

Чтец, ты молодечище. Спасибо огромное, не бросай.

Анон · 2023-05-21 22:53:54

Спасибо, чтец!
Согласен насчёт психологического триллера и что это наверное самая жуткая книга Крапивина (ну, чернушные поделки последних лет я вообще в беру в расчет, именно из нормальных книг)
В детстве произвела на меня огромное впечатление.

Анон · 2023-05-21 23:14:15

Чтец, спасибо!
(Ты совершенно не душный, отличные были рассуждения про источники идей ВВК)

Анон · 2023-05-22 06:14:41

Анон пишет:

И мне интересно отследить, на чем могла быть основана та или иная его идея.

Анон, отследить - это одно. А придумать за автора то, чего он не писал, а потом приосаниться над этим не есть гуд. Чтец ОиК вон реально и отслеживает, и матчасть пилит. А не пишет за Крапивина: автор, естественно имел ввиду следующее.

Анон · 2023-05-22 07:33:21

Анон пишет:

Анон пишет:
И мне интересно отследить, на чем могла быть основана та или иная его идея.
Анон, отследить - это одно. А придумать за автора то, чего он не писал, а потом приосаниться над этим не есть гуд. Чтец ОиК вон реально и отслеживает, и матчасть пилит. А не пишет за Крапивина: автор, естественно имел ввиду следующее.

В твоём распоряжении весь остальной Крапивин, да можно и эти повести ещё раз рассмотреть. При новом взгляде всегда найдется новое и в уже проработанном. Бери, зачитывай и показывай нам пример! А не душни.

Я дранон, мне нравятся оба чтеца.

Анон · 2023-05-22 12:28:35

Анон пишет:

Ну и, естественно, главной силой сопротивления Крапивин называет детей. Опять идеализированные дети против коварных взрослых, прямо как на картинах Генри Дарджера

Ну как бы у детей и юных людей разум реально гибче и шире, чем у старших, более закостенелых "потому что так нада!" Открытия и изобретения больше совершают молодые, чем пожилые. Это показывает вся история человечества.

Анон пишет:

Понятно, что перед нами опять конфликт ребёнка и условного "злого учителя"

Чего, блядь? Ёжики и Кантор - это "конфликт" ребенка и "условного" злого учителя?
Знаешь, не смотря на все дифирамбы тебе - правильно тебя хуесосят. Рано тебе в чтецы, научись объективности.

Анон · 2023-05-22 12:34:33

Анон пишет:

Чего, блядь? Ёжики и Кантор - это "конфликт" ребенка и "условного" злого учителя?

Анон, ты какой-то очень агрессивный не по делу.
Ты не согласен, что здесь конфликт ребёнка и условного "злого учителя"? Аргументируй, а не хуями с блядями поливай. Тут всего лишь книжку обсуждают, не надо на людей кидаться, если ты не согласен с чужим прочтением.

Анон · 2023-05-22 12:45:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Чего, блядь? Ёжики и Кантор - это "конфликт" ребенка и "условного" злого учителя?
Анон, ты какой-то очень агрессивный не по делу.
Ты не согласен, что здесь конфликт ребёнка и условного "злого учителя"? Аргументируй, а не хуями с блядями поливай. Тут всего лишь книжку обсуждают, не надо на людей кидаться, если ты не согласен с чужим прочтением.

Я обсуждаю как раз книжку и фантазийная хуйня чтеца не имеет к ней никакого отношения.

Анон · 2023-05-22 12:59:46

Анон пишет:

Рано тебе в чтецы, научись объективности.

Чтение - дело субъективное, типа "Рабинович напел". Не нужен тебе пересказ - сам открой и почитай. Не согласен с кем-то - объясни, как видишь ты. А просто агрессию сливать можно и не в треде.

Анон · 2023-05-22 13:03:50

Анон пишет:

Не согласен с кем-то - объясни, как видишь ты. А просто агрессию сливать можно и не в треде.

Это мне решать, здесь менторский учительский тон не работает :evil:

Анон · 2023-05-22 13:09:13

Анон пишет:

Я обсуждаю как раз книжку и фантазийная хуйня чтеца не имеет к ней никакого отношения.

Анон, но для обсуждения книжки же совершенно не обязательно читать фантазийную хуйню чтеца, она под катом, её легко пропускать, ну) Давай обсуждать книжку!

Анон · 2023-05-22 13:16:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Я обсуждаю как раз книжку и фантазийная хуйня чтеца не имеет к ней никакого отношения.
Анон, но для обсуждения книжки же совершенно не обязательно читать фантазийную хуйню чтеца, она под катом, её легко пропускать, ну) Давай обсуждать книжку!

Не обязательно, но ты же не можешь мне запретить читать то, что написано под катом? :lol:

Анон · 2023-05-22 13:37:05

Анон пишет:

Ну как бы у детей и юных людей разум реально гибче и шире, чем у старших, более закостенелых "потому что так нада!"

Это правда, но почему-то в этом месте забывают, что детский гибкий разум точно так же не знает, почему, например, брать чужое нехорошо или мучать кошек нехорошо или почему врать может быть нехорошо. Детей этому надо учить. Поэтому дети, которые по определению чище и лучше взрослых - сомнительный концепт.

У Крапивина, правда, дети ближе к подросткам, и вот тут уже нормально, что именно они начинают бунт против систем... но вовсе не обязательно из-за какой-то своей первозданной чистоты или чего подобного.

Анон · 2023-05-22 14:23:08

Анон пишет:

Не обязательно, но ты же не можешь мне запретить читать то, что написано под катом?

Да боже упаси, ни в коем разе)))

Анон · 2023-05-22 14:26:04

Анон пишет:

но ты же не можешь мне запретить читать то, что написано под катом?

Чтобы об это бякнуться и прийти всем рассказать? Нет, запретить никто не может, но ты несколько заебал анонов тем, что тащишь сюда свой бякинг.

Анон · 2023-05-22 14:28:16

Анон пишет:

У Крапивина, правда, дети ближе к подросткам, и вот тут уже нормально, что именно они начинают бунт против систем... но вовсе не обязательно из-за какой-то своей первозданной чистоты или чего подобного.

На то они и подростки. Их чистая энергия бунта хорошо подходит для сноса несимпатичных систем, грех не воспользоваться.

Анон · 2023-05-22 14:35:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Не обязательно, но ты же не можешь мне запретить читать то, что написано под катом?
Да боже упаси, ни в коем разе)))

Ни в малейшей степени, как куртуазно ответил бы Цезарь

Анон · 2023-05-22 19:33:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну как бы у детей и юных людей разум реально гибче и шире, чем у старших, более закостенелых "потому что так нада!"
Это правда, но почему-то в этом месте забывают, что детский гибкий разум точно так же не знает, почему, например, брать чужое нехорошо или мучать кошек нехорошо или почему врать может быть нехорошо. Детей этому надо учить. Поэтому дети, которые по определению чище и лучше взрослых - сомнительный концепт.
У Крапивина, правда, дети ближе к подросткам, и вот тут уже нормально, что именно они начинают бунт против систем... но вовсе не обязательно из-за какой-то своей первозданной чистоты или чего подобного.

Так это чтец в своей цитате почему-то называет Ёжики идеализированным, а Кантор почему-то незаслуженно выставлен коварным :lol:

Анон · 2023-05-22 19:46:25

Анон пишет:

а Кантор почему-то незаслуженно выставлен коварным

Почему незаслуженно выставлен? Он пытается выглядеть этаким наставником-защитником, а сам наёбывает подопечных и планирует использовать их суперспособности в каких-то мутных целях. Если сам и не вышвыривает их родителей в другие миры, то как минимум в курсе таких методов и не возражает. И при этом делает вид, что действует в интересах детей.

Анон · 2023-05-22 19:53:27

Так это чтец в своей цитате почему-то называет Ёжики идеализированным, а Кантор почему-то незаслуженно выставлен коварным

А ты скажи, что в нем не коварного-то? Не пойму я тебя, анон. Ты за что-то решил съесть чтеца вместе с книгой, да?

Анон · 2023-05-22 20:03:13

Анон пишет:

а Кантор почему-то незаслуженно выставлен коварным

Ну, если для тебя врать детям и насильно превращать их в квази-сирот (и в квази, а не настоящих только потому, что это план может порушить) ради сомнительных евгенических целей - не коварство, то что тогда для тебя коварство, мне интересно.

Анон · 2023-05-22 20:04:09

Анон пишет:

Анон пишет:
а Кантор почему-то незаслуженно выставлен коварным
Почему незаслуженно выставлен? Он пытается выглядеть этаким наставником-защитником, а сам наёбывает подопечных и планирует использовать их суперспособности в каких-то мутных целях. Если сам и не вышвыривает их родителей в другие миры, то как минимум в курсе таких методов и не возражает. И при этом делает вид, что действует в интересах детей.

Так и я об этом же. Сам чтец говорит что это "конфликт между учеником и учителем", а "коварный" это у него типа неебись сарказм, мол напраслину опять наводят на Заслуженного учителя

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#34476 2023-05-21 16:44:44

Re: Крапивин

#34477 2023-05-21 17:11:58

Re: Крапивин

#34478 2023-05-21 18:57:53

Re: Крапивин

#34479 2023-05-21 22:47:23

Re: Крапивин

#34480 2023-05-21 22:53:54

Re: Крапивин

#34481 2023-05-21 23:14:15

Re: Крапивин

#34482 2023-05-22 06:14:41

Re: Крапивин

#34483 2023-05-22 07:33:21

Re: Крапивин

#34484 2023-05-22 12:28:35

Re: Крапивин

#34485 2023-05-22 12:34:33

Re: Крапивин

#34486 2023-05-22 12:45:49

Re: Крапивин

#34487 2023-05-22 12:59:46

Re: Крапивин

#34488 2023-05-22 13:03:50

Re: Крапивин

#34489 2023-05-22 13:09:13

Re: Крапивин

#34490 2023-05-22 13:16:48

Re: Крапивин

#34491 2023-05-22 13:37:05

Re: Крапивин

#34492 2023-05-22 14:23:08

Re: Крапивин

#34493 2023-05-22 14:26:04

Re: Крапивин

#34494 2023-05-22 14:28:16

Re: Крапивин

#34495 2023-05-22 14:35:10

Re: Крапивин

#34496 2023-05-22 19:33:35

Re: Крапивин

#34497 2023-05-22 19:46:25

Re: Крапивин

#34498 2023-05-22 19:53:27

Re: Крапивин

#34499 2023-05-22 20:03:13

Re: Крапивин

#34500 2023-05-22 20:04:09

Re: Крапивин

Подвал форума