Вы не вошли.
Давайте перетрем за Крапивина
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
Аенончик события книги происходят, когда ты еще не родился)))
Так и чтец рассуждает про 30-е как там все было правильно "по ощущениям", а к 70-м "по ощущениям" испортилось.
Чтец, я понимаю, что у тебя резкое неприятие советского прошлого и пионерско-парусного детства, но тут ты перегнул. Во-первых, "седой моряк" был явно не один на весь Севастополь, во-вторых, Гай мальчик воспитанный в интеллигентной семье, с погибшим дедом-политруком. Встать по стойке смирно, когда отдают честь флагу в священном месте Севастополя - это нормально. Даже если идеология уже проседала, потому что задавливалась формальностями а не подкреплялась реальными делами, и "продвинутые" детки застеснялись носить пионерский галстук. Есть же определенные этические понятия для любого человека - нормальный человек не пляшет на похоронах, не прикуривает от Вечного огня... ну,ты понимаешь...
Отвечу за чтеца:
Он наверно такой антисоветский, потому что подкованныя по фактам?
Мне кажется, грань тут в том, что Крапивин, писавший в 80е, д.б. понимать, что его читатели знают о наемных седых моряках, и это портит впечатление от героя. Да, герой внутри событий того времени, да еще и не местный там, может этого всего не знать, но можно было придумать что-то другое, что и для 60х было бы красиво, и для более позднего времени не сомнительно.
Да, герой внутри событий того времени, да еще и не местный там, может этого всего не знать, но можно было придумать что-то другое, что и для 60х было бы красиво, и для более позднего времени не сомнительно.
Анон, ты делаешь из писателя официанта, который, по твоему мнению, изначально должен занимать позу в стиле: "Чего изволите?"
Если книга написана в 85 - то он еще отрабатывал программу
Мне кажется, грань тут в том, что Крапивин, писавший в 80е, д.б. понимать, что его читатели знают о наемных седых моряках, и это портит впечатление от героя. Да, герой внутри событий того времени, да еще и не местный там, может этого всего не знать,
Должен был, но скорее всего не знал. Он-то в Севастополе тоже не местный был. Приезжал, общался с людьми, восхищался внешней атрибутикой, а в детали не вдавался. А если и знал, то не считал чем-то плохим или лицемерным. Он-то сам искренне поклонялся всей этой пионерско-армейской эстетике.
Если книга написана в 85 - то он еще отрабатывал программу
"Граната" была закончена в 86-ом. Могу ошибаться, конечно, у меня файл, скачанный четверть века назад, там в конце написано "1986 г.", скачивала скорее всего с оффсайта, но не точно.
По другим произведениям можно видеть, что примерно с конца 70-ых писатель сначала осторожно, потом более резко критиковал формальный подход к пионерской жизни, бюрократию. Но при этом никогда не выступал против самой идеи пионерской организации и сопутствующей атрибутики. И в "Каравелле" немалую важность играли форма, барабаны, горн, почётный караул, отрядные звания.
Считаю, что эпизод с седым моряком он описал так, как его видел изнутри — с восхищением.
Если книга написана в 85 - то он еще отрабатывал программу
Анон, какую программу?
Но при этом никогда не выступал против самой идеи пионерской организации и сопутствующей атрибутики. И в "Каравелле" немалую важность играли форма, барабаны, горн, почётный караул, отрядные звания.
Считаю, что эпизод с седым моряком он описал так, как его видел изнутри — с восхищением.
Сцена описана глазами 12-летнего пацана. И делать из персонажа тех времен современного либерала как-то глупо.
Сцена описана глазами 12-летнего пацана. И делать из персонажа тех времен современного либерала как-то глупо.
Причём, пацана не конца 80-ых, а середины-конца 60-ых!
Так и я согласна. Чтец при всём к нему уважении, тут придрался не по делу.
Анон, ты противоречишь сам себе. Ты же сам выше пишешь, что было по-разному?
Нет, я всего лишь ссылаюсь на иррациональное и субъективное чувство идеологической фальши. Поскольку оно именно что иррационально и субъективно, убедить оппонента здесь всё равно никому не удастся, на чём и предлагаю закончить ломать копья.
А зачесть твою редакцию было бы интересно, конечно.
А это пожалуйста. Вот исходный фрагмент…
И вот примерно как-то так:
Суть примерно всё то же самое, со всеми реалиями эпохи, но без фальшивых восторгов.
P.S. Кто не заметил, лето кончилось, а вместе с ним, к сожалению, и отпуск. Интенсивность чтений снижается. Осталось пять глав — надеюсь, что за сентябрь одолею, а дальше видно будет. Третий том, с одной стороны, проще — там можно опираться на собственные воспоминания, — а с другой стороны, сложнее. Лично меня в нём вообще больше всего интересует не духовная трансформация Кошака, а персональная драма его отчима…
без фальшивых восторгов.
То есть, Гай не мог искренне восторгаться всем этим действием: горнами, барабанами и артековцами?
Фанаты Крапивина такие фанаты. Новость об установке надгробия.
Евгений-Максимов Творческий-Аккаунт
в школьную программу никогда не входили...
А почему - знаете?
Очень неудобные произведения. ОЧЕНЬ. Не удивлюсь, если его специально ДОБИЛИ в ковидном отделении.
Грустно. Больно. НЕПРАВИЛЬНО.
Да-да, кровавая гэбня.
Степан Зайцев
Евгений-Максимов, Так его и добили в ковидном отделении. Лариса Крапивина об этом говорила в этой группе.
Дебилы
Ну, тот факт, что человека без признаков ковида положили в ковидное отделение, можно расценивать и как "добили". Ясно, что не специально. По факту скорее всего было раздолбайство плюс нехватка мест. Лариса писала, что однажды утром Крапивин встал с кровати и тут же упал. То ли инсульт, то ли с сердцем плохо стало, то ли ноги отказали, он и до этого уже плохо ходил, почти всё время лежал. Очень пожилой человек заразился и не перенёс болезнь.
Лариса писала, что однажды утром Крапивин встал с кровати и тут же упал.
Сорри, но там тогда инфа была, то ковид был, то не долечили и выписали, то ли переписали + угрозы подать в суд. Не думаю что там криминал прям. Обычный возрастной человек с букетом болячек, которые разом жахнули.
«Острова и капитаны»
Том 2 ОКГ, часть 3 «Артиллерийская слободка»
Отредактировано (2022-09-03 19:22:40)
Сорри, но там тогда инфа была, то ковид был, то не долечили и выписали, то ли переписали + угрозы подать в суд.
Помню. Но сопоставляя ту инфу и недавний пост Ларисы, получается по хронологии:
1. Упал дома, не смог встать, попал в больницу.
2. Подлечили, выписали, как выяснилось, с ковидом уже, который предложили долечивать дома несмотря на довольно тяжёлое состояние.
3. Лечили дома, состояние ухудшилось, снова положили в больницу.
4. Вроде подлечили, собирались выписывать (сыновья уже то ли купили, то ли собирались покупать медицинскую кровать для ухода за лежачим).
5. Умер в больнице.
«Острова и капитаны»
Том 2 ОКГ, часть 3 «Артиллерийская слободка»
Чтец, спасибо тебе Очень жду разбора финала в твоем изложении.
Чтец, спасибо!
«Острова и капитаны»
Том 2 ОКГ, часть 3 «Артиллерийская слободка»
И немного дополнительной информации…
Чтец, который предлагал откорректировать авторский текст, неужели сам не видишь, что получилось? Получился близкий к тексту пересказ без взгляда изнутри. Да один лишь эпитет "банты, громадные, как аэростаты", одним махом погружает в эпоху. Все описание от автора даёт сдеражанный, нарастающий восторг. А в пересказе все жухнет, и такое никому до сердца не дойдет.
У Крапивина восторг детский, искренний. Здесь кроме всего прочего ещё и радость от того, что где-то осталось искренняя романтика. Никакой показухи, показуха и фальшь - это, с его точки зрения, энтропия наступающей эпохи.
Отредактировано (2022-09-05 05:34:52)
Чтец, который предлагал откорректировать авторский текст, неужели сам не видишь, что получилось? Получился близкий к тексту пересказ без взгляда изнутри
+1, от "исправленного" куска прям повеяло Нафталиновым аноном из треда пейсателей. Еще и это "без всякого сомнения интересный", блин.
Как по мне, ПОВ у Крапивина кринжовый ублюдский, простите, специфичный и слащавый, но переписывать его в стиле заметки в провинциальной газетенке — тоже не айс. ИЧСХ, оба куска выглядят, как хуйня по госзаказу, так что я не очень понял, в чем соль исправления.
Бляяяя... а анон про Устинова читал, но не помнил уже
Бляяяя... а анон про Устинова читал, но не помнил уже
Искренне хочу верить, что Крапивин не знал подробностей в конце 80-ых. Иначе совсем дно получается.