Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#34026 2022-08-23 22:01:57
- Анон
Re: Крапивин
Продукт своего времени.
Отдельно высказывание да. Без контекста.
Но у Толика с детства был перед глазами пример старшей сестры, способной и целеустремленной, нацеленной на работу в науке. Варя в браке по любви с коллегой-однокурсником. Их дочь пошла по стопам родителей. Вообще, в 60-е женщина в науке и технике не считалась чем-то чужеродным и странным, все были равноправны, наверняка и в институте у Толика были преподы-женщины, однокурсницы, позже коллеги.
А Алине он озвучил то, чего хотела услышать именно эта девушка. Домашняя-уютная. Для неё "женщинам этого не понять" не оскорбление, а чуть ли не комплимент.
При этом у Алины есть надежный запасной аэродром - Виктор Романович Петров. Если не склеится с более перспективным Толиком, Виктор Романович никуда не денется. И не делся же.
Да, скорее всего Петров заметно старше, а Алине интереснее и приятнее было мутить с молодым Толиком. Не стало Толика (да ещё беременность) — сгодился и старый хрыч Петров.
#34027 2022-08-23 22:47:46
- Анон
Re: Крапивин
Судя по всему, Крапивин представлял её себе как «знойную женщину, мечту поэта»™©. Есть такой тип женской красоты, и любители такого типа среди мужиков есть, и немало их. Но по описанию… гм…
По описанию - симпатичная девушка этак 48 (советского) размера (тогда это не считалось ужасными жирами).
Почему у Стерлиговой такая тетя Мотя - вопрос.
Мне более адекватной кажется иллюстрация Медведева
У него и бабка, кстати не такая криповая
#34028 2022-08-24 06:07:25
- Анон
Re: Крапивин
Анон, ты знаешь, сколько раз ДО этого августа Толик ездил в командировки в Севастополь? Отношения могли завязаться раньше, а в нынешний приезд просто закономерно вышли на финальную стадию.
Соглашусь, что это многое объяснило бы, и в Севастополе он раньше явно бывал — но нет. В третьем томе сама Алина прямо говорит, что роман был молниеносным и почти случайным.
#34029 2022-08-24 06:18:50
- Анон
Re: Крапивин
Почему у Стерлиговой такая тетя Мотя - вопрос.
Мне более адекватной кажется иллюстрация Медведева
У него и бабка, кстати не такая криповая
Да кто ж спорит, что одни моменты лучше нарисованы у Стерлиговой, а другие у Медведева. Я просто стараюсь по возможности вытащить на свет старые журнальные иллюстрации из первой публикации. Стерлигова потом на их основе сделала книжный вариант, но он издавался довольно редко.
У Медведева, кстати, есть три варианта комплектов иллюстраций к «ОиК». Последний, сделанный для ИДМ, меня местами огорчил… впрочем, когда я увидел стерлиговский комплект рисунков, подготовленный с нуля для ИДМ-овского издания «Голубятни», то огорчился ещё больше…
Отредактировано (2022-08-24 06:19:56)
#34030 2022-08-24 07:52:47
- Анон
Re: Крапивин
Девушка была рослая, плотная, с тяжёлой чёрной косой. При свете лампочки Гаю показалось, что у неё очень красный большой рот и похожие на сливы глаза.
Это мнение Гая, а он предвзят - у него любимого дядюшку уводят!
#34031 2022-08-24 08:47:33
- Анон
Re: Крапивин
Соглашусь, что это многое объяснило бы, и в Севастополе он раньше явно бывал — но нет. В третьем томе сама Алина прямо говорит, что роман был молниеносным и почти случайным.
Анон, а что она еще должна была сказать, да еще и после 15 лет совместной жизни с Вик-Романычем? "Миша, я, блять, мутила с сразу с двумя мужиками, выбирая, какой перспективнее?"))) А так - случайный роман, ошибка молодости.
#34032 2022-08-24 09:07:58
- Анон
Re: Крапивин
У Медведева, кстати, есть три варианта комплектов иллюстраций к «ОиК». Последний, сделанный для ИДМ, меня местами огорчил…
Это да. Вообще непонятно, зачем заново рисовать иллюстрации к книгам, которые явно покупают по ностальгическим соображениям, чтобы иметь на полке то, "что в школе тыщу раз в библиотеке брали".
#34033 2022-08-24 09:11:06
- Анон
Re: Крапивин
Многомудрый чтец, ты в своих изысканиях погрузился в эпоху, не нашел ли ты ответа на вопрос - почему без пяти минут профэссор, который скоро разменяет четвертый десяток, в своих порывах любви не пользовался таким изобретением человечества как презерватив? Неужели это тогда был такой дикий дефицит в Севастополе?
#34034 2022-08-24 09:21:28
- Анон
Re: Крапивин
Мне более адекватной кажется иллюстрация Медведева
Пионерка с косичкой, по-моему, для Алины слишком юна.
#34035 2022-08-24 09:27:13
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Девушка была рослая, плотная, с тяжёлой чёрной косой. При свете лампочки Гаю показалось, что у неё очень красный большой рот и похожие на сливы глаза.
Это мнение Гая, а он предвзят - у него любимого дядюшку уводят!
Да ладно, ничего уродливого в портрете. Героиня даже не толстая как десять аспиранток Кугель, а "плотная". Плотной и Нину в "Кавказской пленнице" можно назвать.
#34036 2022-08-24 09:28:32
- Анон
Re: Крапивин
Пионерка с косичкой, по-моему, для Алины слишком юна.
А пионеры, изображающие взрослых дядек, не юны? 
Стилистика у Медведева такая, слегка анимешная.
#34037 2022-08-24 09:41:42
- Анон
Re: Крапивин
Стилистика у Медведева такая, слегка анимешная.
Ну, конкретно этой щуплой девочке лет 12, глазки наивные-наивные, ротик распахнут и шейка цыплячья. Далеко не "рослая, плотная, с тяжёлой чёрной косой", что ставит под сомнения моральный облик строителя коммунизма Нечаева
#34038 2022-08-24 10:04:31
- Анон
Re: Крапивин
Учитывая, что самому Нечаеву у Медведева лет 14, в самый раз.
#34039 2022-08-24 10:10:24
- Анон
Re: Крапивин
Вы не забывайте, что Алина крутила перспективными мужиками, даже будучи немолодой (по меркам того времени) вдовой с прицепом. Такой уродливой крючконосой теткой как у Стерлиговой она быть не могла, такое через 15 лет станет Сельмой Бувье.
#34040 2022-08-24 10:46:10
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, да, откуда на рисунке такой шнобель? Уж Гай бы его упомянул, если бы был.
#34041 2022-08-24 10:55:22
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, да, откуда на рисунке такой шнобель? Уж Гай бы его упомянул, если бы был.
Ну вот да. Алина молдаванкой была, а не грузинкой.
#34042 2022-08-24 11:29:55
- Анон
Re: Крапивин
Анон, а что она еще должна была сказать, да еще и после 15 лет совместной жизни с Вик-Романычем? "Миша, я, блять, мутила с сразу с двумя мужиками, выбирая, какой перспективнее?"))) А так - случайный роман, ошибка молодости.
Вы не забывайте, что Алина крутила перспективными мужиками, даже будучи немолодой (по меркам того времени) вдовой с прицепом.
Ой, сколько вкусных идей… 
А можно пофантазировать на тему того, как оно всё могло быть в третьем томе?
#34043 2022-08-24 11:55:16
- Анон
Re: Крапивин
Многомудрый чтец, ты в своих изысканиях погрузился в эпоху, не нашел ли ты ответа на вопрос - почему без пяти минут профэссор, который скоро разменяет четвертый десяток, в своих порывах любви не пользовался таким изобретением человечества как презерватив? Неужели это тогда был такой дикий дефицит в Севастополе?
Ну, этот-то вопрос не к Толику как персонажу, это вопрос системный к Крапивину как автору. Если уж у него в девяностые годы из-под пера выходили дремучие в вопросах контрацепции персонажи-мужики, то к Толику из пятидесятых-шестидесятых даже претензии предъявлять как-то неловко.
Но отвечая на заданный вопрос… Старшее поколение рассказывает про пятидесятые-шестидесятые, что:
Да, презервативы были дефицитом. Не то что прям совсем хрен достанешь, но так, что зашёл и купил, это не работало. С большой вероятностью их конкретно в этой аптеке не оказывалось.
Продавались только в аптеках, причём не так, что лежали в свободной выкладке, а надо было просить. Причём в аптеках вечно были очереди, хоть по три-четыре человека, но были. И всякие бабы Сраки сзади могли заорать в голос: «Пущай паспорт покажет, что женат!!!» Это если мужчина просил. А если женщина просила, то её те же бабы Сраки сзади аттестовали блядью и тому подобными комплиментами. А если просил человек, похожий на подростка (любого пола), то могли толпой и в милицию потащить.
Тогдашние советские презервативы были бессмысленны и беспощадны. Не латекс, а резина, причём сухая, без всякой смазки. Причём не самая лучшая резина. Хранилась она хреново, при малейшем нарушении температуры-влажности трескалась, и на практике чуть ли не каждый пятый презик сразу летел в мусор ещё до надевания.
В общем, и купить было целым квестом, и практическое использование удовольствия не доставляло. Вытащить из пакетика, ОЧЕНЬ тщательно осмотреть на предмет целостности, потом как-то смазать-надеть (чтец без понятия, как это правильно делалось, и благодарит небо с аллахом, что ему не пришлось изучать сие искусство на практике), и только после этого приступать. И удовольствие всё равно было сильно ниже среднего, потому что та резина была этак втрое толще нынешнего латекса.
Соответственно, отношение «да ладно, успею вынуть!» и «да ладно, если чо, проспринцуюсь!» были вполне себе обычным делом. И даже «да ладно, если чо, схожу на аборт!» было делом неприятным, но относительно допустимым.
Всё с чужих слов, сам не застал.
#34044 2022-08-24 14:42:59
- Анон
Re: Крапивин
Ну, этот-то вопрос не к Толику как персонажу, это вопрос системный к Крапивину как автору.
Да это вообще нихрена не вопрос. Толик с Алиной пожениться собирались.
#34045 2022-08-24 15:05:35
- Анон
Re: Крапивин
Неужели это тогда был такой дикий дефицит в Севастополе?
Честно говоря, вообще удивлен этим вопросом. Еще и это "в Севастополе". По-моему, дефицитность и качество "резинового изделия №2" в совке широко известны 
#34046 2022-08-24 15:20:54
- Анон
Re: Крапивин
Ну, может, тот анон не 1969 года рождения как остальные 152 анона, сидящие в этом треде. 
#34047 2022-08-24 15:23:33
- Анон
Re: Крапивин
Ну, может, тот анон не 1969 года рождения как остальные 152 анона, сидящие в этом треде.
В 1969 году мне было за -20
#34048 2022-08-24 15:43:00
- Анон
Re: Крапивин
Ах, кокетка.
#34049 2022-08-24 15:48:19
- Анон
Re: Крапивин
Линия «Кошак–Редактор» при этом вообще не возникает, нет в ней надобности.
Да в ней и так нет особой надобности именно для раскрутки детектива с повестью Курганова. Разве что Егор бы не увидел ту машинку, не подружившись с Ямщиковыми. Но и без машинки плагиат был уже фактически раскрыт, машинка лишь добавила сентиментальных деталей к истории.
#34050 2022-08-24 15:51:58
- Анон
Re: Крапивин
Ну тут не надо быть тогда рожденным, имхо, это такое общее место, советские презервативы.