Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#33876 2022-08-04 08:54:04
- Анон
Re: Крапивин
Вокруг Гая хоровод родни, хватает ему внимания. Да и вообще - сколько ему, 12? В таком возрасте важнее друзья, а не мамочки-бабушки-дядюшки.
Анон, он там один в чужом городе, "хоровод родни" остался дома. И если дядька, который обычно был пунктуален, вдруг не пришёл вечером, и уже поздно, а племяннику 12 лет и он вообще один, за 3 часа на самолёте от любых близких - понятно, что будет малость нервно. Не потому, что дядюшка должен вокруг него плясать 24/7, а потому, что ситуация - единичная и нестандартная - вызывает вполне оправданное беспокойство.
Друзья, которые остались дома, ничем в этой ситуации не помогут, новые местные друзья в общем-то тоже.
#33877 2022-08-04 09:31:58
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вокруг Гая хоровод родни, хватает ему внимания. Да и вообще - сколько ему, 12? В таком возрасте важнее друзья, а не мамочки-бабушки-дядюшки.
Анон, он там один в чужом городе, "хоровод родни" остался дома. И если дядька, который обычно был пунктуален, вдруг не пришёл вечером, и уже поздно, а племяннику 12 лет и он вообще один, за 3 часа на самолёте от любых близких - понятно, что будет малость нервно. Не потому, что дядюшка должен вокруг него плясать 24/7, а потому, что ситуация - единичная и нестандартная - вызывает вполне оправданное беспокойство.
Друзья, которые остались дома, ничем в этой ситуации не помогут, новые местные друзья в общем-то тоже.
Я отвечала на конкретную реплику - что Гаю не хватает внимания, поэтому он так привязан к дяде.
#33878 2022-08-05 11:46:00
- Анон
Re: Крапивин
А зачем для разумной галактики уничтожать обитателей других галактик? Логичнее поработить их, чтобы использовать их интеллект.
Анон, читай выше - Владислав Петрович физику сдал потому что за него учитель все сделал
#33879 2022-08-05 11:52:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:антология фантастики начала выходить еще в 60-х, а там и Саймак был, и Шекли, и кто только не.
Эта антология фантастики - подписное издание, что уже кое о чем говорит. Она была так вот всем доступна? В стране, где сдавали десятками кг макулатуру, чтобы купить Дюма или Бальзака? Где не вернуть чужую книгу считалось преступлением, а обладатели сборников Ахматовой или Бродского не позволяли выносить их из дома?
Ты хочешь сказать, что Крапивин не читатель, он - писатель?
#33880 2022-08-05 12:06:32
- Анон
Re: Крапивин
У Крапивина это нередкий сюжетный ход — мальчик сидит и страдает в ожидании с работы, учёбы, важной встречи или любовного свидания значимого взрослого. Как правило, мамы, но не обязательно. Потом показательно сопит, хлюпает носом, обижается, но недолго.
Да, ревность как она есть. Вроде и понимает умом, что жизнь взрослого не крутится вокруг него, но всё равно обидно.
Не раз описана ситуация, когда разведённая мама или мама-вдова встречается с вроде бы хорошим мужиком, тот к детям относится неплохо, дети с мужиком ладят, но в глубине души надеются, что мама перебесится и вернётся к деткам в единоличное пользование.
А тут ситуация даже не с мамой (которая таки родитель), а с дядей. Который вообще не обязан был нянчить Гая круглосуточно.
Песня Митяева "Мама" - там о том же.
Нормальное явление
#33881 2022-08-06 14:36:04
- Анон
Re: Крапивин
Анон продолжает читать Щупова и его жопа снова в огне. Анон считает Крапивина великим, несмотря на косяки. Но тут даже у анона сова треснула. В представлении Щупова Крапивин ВЕЛИКИЙ.
Просто штрихок.
А вот тут сова треснула:
Отношение к аниме, диснею и ЕГЭ. Это ответы на вопросы с сайта, наверняка скрины оттуда можно взять:
Про ЕГЭ подробнее. Я полагаю, что Крапивину объяснили "ЕГЭ - это тест, наугад ткнул и получил 100 баллов".
Бедное поколение, тупое как никогда. А анон знает людей, которые благодаря инету начали делать вещи из кожи, строгать и все такое. Потому что можно купить инструменты и курить туториалы. А уж сколько анон книг зачел и нафанючил, ух. Но нет, бездуховный инет!!!
#33882 2022-08-06 15:21:46
- Анон
Re: Крапивин
Страница 316 (последнее фото) бесценна. Спасибо, анон. Причём, я так понимаю, там ведь от Крапивина даже почти ничего нет — до ТАКОЙ риторики он даже в последние годы жизни не опускался. И книги свои хоть переоценивал, но «главным мандатом Вселенной» таки не называл. Это уже додумали-дописали толкователи, подпеватели, прихлебатели и хранители наследия.
Воистину:
Знайте: когда вам надоест, вы не сможете просто взять и уйти. «Гуру» – клеймо несмываемое. Люди будут говорить за вас, вашими словами, – а вас будет тошнить и от этих слов, и от людей, и от себя самого.
Лучшее, что вы можете сделать, став гуру, это умереть молодым. Худшее – дожить до воплощения вашей Идеи.
#33883 2022-08-06 15:25:27
- Анон
Re: Крапивин
Песня Митяева "Мама" - там о том же.
Нормальное явление
Это я к тому, что есть сами по себе люди-невротики, которых незапланированное долгое отсутствие близких начинает беспокоить. А в книге это ещё и развешенное ружье, которое потом выстрелит.
#33884 2022-08-06 15:33:42
- Анон
Re: Крапивин
А в книге это ещё и развешенное ружье, которое потом выстрелит.
Вот! Я всё ждал, заметит ли кто-нибудь этот сюжетный момент. Там ведь логика-то вполне есть. Крапивин несколько сгустил краски этого беспокойства, но оно на месте. В начале тома Гай такой: ох, не случилось бы тут чего-нибудь с Толиком! Толик такой: ах, как всё хорошо складывается, это город моей удачи! А в конце тома автор такой — СПОЙЛЕР!
#33885 2022-08-06 15:38:47
- Анон
Re: Крапивин
до ТАКОЙ риторики он даже в последние годы жизни не опускался
Книга были издана при жизни Крапивина. Я, правда, не знаю, читал он ее или нет. Но согласен, сам Крапивин себя не провозглашал никаким великим мандатом. Да и вообще всегда (я его за это уважаю за это) подчеркивал, что книги как книги, неплохие, но и не вау. И тех же Стругацких считал куда уж талантливее.
#33886 2022-08-06 15:55:07
- Анон
Re: Крапивин
Чем игра в лего в детстве может помешать научиться вырезать по дереву - в специальном кружке или по видеоурокам? Не, если у ребенка не будет лего и вообще игрушек, а будет только нож, он что-то из чего-то да вырежет без всякого обучения... 
#33887 2022-08-06 15:57:51
- Анон
Re: Крапивин
Я кекнул с кубического мышления. От это прям что-то новенькое. Но вообще лего это просто конструктор. С чего вдруг конструктор - это плохо? О_О И Крапивин этим высеры никак опровергнуть не может.
#33888 2022-08-06 16:02:18
- Анон
Re: Крапивин
Чем игра в лего в детстве может помешать научиться вырезать по дереву - в специальном кружке или по видеоурокам?
Ну, как я вообще понял эту логику, не у этого автора, а по жизни, она примерно такова, если ее расшифровывать:
Вот у нас нихера не было и мы изобретали, развивались, придумывали, выворачивались и делали из палочек лошадок, а сейчас эти лошадки готовые, и дети растут не так, как росли мы, у них все сразу есть, мы не можем обсудить с ними, как делать лошадок, мы им не нужны как наставники и недосягаемый идеал, они к нам снисходительны, что мы не понимаем ничего в комп. играх, плохие игры, плохие лошадки, все плохо, даешь возврат эпохи, когда старики были ценны знаниями!
Но прикрывается обычно тем, что современные игрушки дают ребенку готовую возможность играть, не спрыгав сначала за палочками для лошадок, и это тормозит фантазию и всякое такое.
#33889 2022-08-06 16:07:48
- Анон
Re: Крапивин
Чем игра в лего в детстве может помешать научиться вырезать по дереву - в специальном кружке или по видеоурокам?
ну это логика типа я вот играл коробками и палками, вырос человеком, а щас дети охуели, лего им купи, барби купи, БИЗДУХОВНА.
#33890 2022-08-06 17:05:57
- Анон
Re: Крапивин
Но прикрывается обычно тем, что современные игрушки дают ребенку готовую возможность играть, не спрыгав сначала за палочками для лошадок, и это тормозит фантазию и всякое такое.
Аноны, а какой контраргумент можно на это найти?
#33891 2022-08-06 17:42:37
- Анон
Re: Крапивин
Что творческие способности можно направить на что-то другое? *в рамках примера - одежду для Барби, украшение готовой мебели теми материалами, которых раньше не было* Или развитие чего-то другого, например, эмоционального интеллекта? *в готовом игрушечном мире появляются более сложные и интересные взаимодействия игрушек/кукол, можно отыграть разные ролевые модели, ситуации и т.д.*
Да, я бы так и аргументировала. А мелкую моторику и умение работать руками можно тренировать рукоделием, лепкой, рисованием, конструктором с мелкими деталями (вот эти железные с винтиками вполне продаются). Готовые наборы юного химика, физика, оптика, электрика позволяют сфокусироваться на изучении законов и явлений природы, работе разных устройств, не отвлекаясь на поиск нужной лампочки, проволочки или палочки. При этом безопасны и наглядны.
#33892 2022-08-06 18:12:59
- Анон
Re: Крапивин
А мелкую моторику и умение работать руками можно тренировать рукоделием, лепкой, рисованием, конструктором с мелкими деталями (вот эти железные с винтиками вполне продаются).
Это хороший ответ на стоны про чистописание и нежелание детей вырабатывать красивый почерк, а вот в наше-то время были ручки с перьями!
Готовые наборы юного химика, физика, оптика, электрика позволяют сфокусироваться на изучении законов и явлений природы, работе разных устройств, не отвлекаясь на поиск нужной лампочки, проволочки или палочки. При этом безопасны и наглядны.
Мысль тоже правильная, что на добывание материалов приходится отвлекаться, но не всем это удается внушить, обычно начинается "а вот в наше время ничего не было!", причем с гордостью. Впрочем, с этой категорией и дискуссии вести незачем.
#33893 2022-08-06 18:21:28
- Анон
Re: Крапивин
"а вот в наше время ничего не было!",
Это маркер долбоеба и говорить с таким - время тратить.
#33894 2022-08-06 18:23:23
#33895 2022-08-06 18:23:55
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, герои крапивинских книг не только мастерили игрушки, но и радовались красивым куклам, корабликам, конструкторам, фотоаппаратам. Позже видеомагнитофонам и компьютерам (претензии у автора были к "бездуховным" боевикам и играм-стрелялкам, но не к самим девайсам).
#33896 2022-08-06 19:57:12
- Анон
Re: Крапивин
Вот есть - пример из детства - современная мебель для Барби, и не надо ее клеить из бумаги и картона по выкройкам из журнала, который еще поди добудь, и просто даже материалов нет, потому что нет такого количества упаковочных коробок, как сейчас. Вот что можно на это ответить? Почему лучше играть с готовой мебелью? Нет, это мы все понимаем про удовольствие ребенка от игрушки, а им не вдолбишь. Какие могут быть соображения? Что творческие способности можно направить на что-то другое? *в рамках примера - одежду для Барби, украшение готовой мебели теми материалами, которых раньше не было* Или развитие чего-то другого, например, эмоционального интеллекта? *в готовом игрушечном мире появляются более сложные и интересные взаимодействия игрушек/кукол, можно отыграть разные ролевые модели, ситуации и т.д.*
По моему все просто.
Можно купуть Барби, купить ей мебель и сделать еще кучу всего для этой Барби своими руками.
А если кому-то лень, то ен надо обвинять в этом Барби
#33897 2022-08-06 19:57:48
- Анон
Re: Крапивин
«Острова и капитаны»
Том 2 ОКГ, часть 1 «Длинный день у моря»
#33898 2022-08-06 20:06:09
- Анон
Re: Крапивин
▼Скрытый текст⬍
Понятно, что Крапивин недоговаривает, а включает внутреннюю цензуру.
Потому что иначе - это статья
Отредактировано (2022-08-06 20:06:50)
#33899 2022-08-06 20:09:11
- Анон
Re: Крапивин
Это маркер долбоеба и говорить с таким - время тратить.
Кстати говоря, это ещё и ложь, потому что конструкторы и аналог Лего в совке были. Качество у них было соответствующее и держать в руках после Лего никакого желания нет, но сам факт вот такой.
#33900 2022-08-06 21:28:02
- Анон