Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#33251 2021-07-24 20:48:06
- Анон
Re: Крапивин
Анон перечитал статью Кёртиса и, мда, насколько всё изменилось.
Всю статью пронизывает презумпция "гей = педофил", "голубыми" и "голубенькими" автор называет людей, которые испытывают и активно реализуют половое влечение к детям - сейчас бы про такого сказали в первую очередь "педофил", несмотря на скрепы.
Судя по статье, если вожатый мужского пола гомосексуален, то он непременно будет домогаться к воспитанникам или снимать с ними порнуху, иначе какой вообще смысл гею работать в детском отряде. В то же время мысли "гетеросексуальный вожатый мужского пола, скорее всего, будет лапать девочек и предлагать им сняться голыми" в статье нет, хотя девочки во многих отрядах были. При этом дети, по утверждению Кёртиса, скрывают домогательства, а не орут "держите педофила!" (да, тогда так и было, но сейчас это уже не повсеместная норма).
#33252 2021-07-24 23:13:07
- Анон
Re: Крапивин
Всю статью пронизывает презумпция "гей = педофил
Тоже заметил и возгорелось.
#33253 2021-07-24 23:15:01
- Анон
Re: Крапивин
Значение
приятный, вызывающий симпатию, расположение, добрые чувства ◆ Симпатичное лицо. ◆ Симпатичный человек. ◆ Симпатичный зверёк.
Может, в детстве Крапивина у слова "симпатичный" было такое значение. А сейчас это означает хорошенький, няшный, я бы вдул.
#33254 2021-07-24 23:37:40
- Анон
Re: Крапивин
Да, страшная вещь — крапивница.
Второй раз слышу это слово по отношению к Крапивину.
Анон, а что у тебя значит "крапивница"?
#33255 2021-07-24 23:44:53
- Анон
Re: Крапивин
Интересное наблюдение, но автор сам пишет что в "системе" не было педофилов и тут же сам описывает такого типа. Значит были, а, автор?
#33256 2021-07-24 23:52:26
- Анон
Re: Крапивин
Пироскаф. Цитаты.
(Художник)— Государь, вспомните, как наследник бросает взгляд из-под волос, когда кто-то неожиданно окликает его! Как поводит плечом, если с чем-то не согласен. Как заливисто хохочет, услыхав удачный анекдот…
(Герцог, отец Юги) — Ага, особенно эротический…
— О, не надо, ваше высочество! Это совершенно неиспорченный мальчик…
(Сушкин и Юга прячутся и подслушивают)— Юга, что такое «эротический» — шепнул Сушкин.
— Наверно, «аэро-тический». Что-то про воздухоплавание. Один француз выпал из корзины воздушного шара, а штаны его зацепились за корзину, и… Том, давай про это потом. Послушаем…
Пояснения в скобках - мои.
У меня к крапивину только один вопрос: ну на хрена?
Отредактировано (2021-07-24 23:57:51)
#33257 2021-07-24 23:57:36
- Анон
Re: Крапивин
Пироскаф. Цитаты.
Сусанна Самойловна имела право на изрядные командировочные суммы, их ей и перечислили сюда, на гостиничный банкомат.
Это как?
Как перечесляют дентги на банкомат?
#33258 2021-07-24 23:58:53
- Анон
Re: Крапивин
Интересное наблюдение, но автор сам пишет что в "системе" не было педофилов и тут же сам описывает такого типа. Значит были, а, автор?
Как в системе, которая отбирает детей по симпатичности может не быть педофилов?
#33259 2021-07-25 00:07:25
- Анон
Re: Крапивин
Но назывались по другому, ага. Типичное лицемерие.
#33260 2021-07-25 07:57:41
- Анон
Re: Крапивин
Я как-то объяснял знакомому, который живет в доме где больше 100 квартир, что в его доме живет педофил.
Он меня чуть не съел "да как ты можешь наговаривать на людей которых не знаешь, да у меня хорошие соседи..."
#33261 2021-07-25 08:34:49
- Анон
Re: Крапивин
Не стесняйтесь говорить с детьми о гомосексуализме и педофилии - пусть исчезнет часть "крапивинского" очарования (как можно назвать очаровательным ребёнка, который вырывается при попытке усадить его на колени, а в случае чего ещё и стукнуть может...) Может, это в какой-то мере защитит их от всяких ублюдков.
Гетеросексуальные педофилы покинули чат.
#33262 2021-07-25 08:38:44
- Анон
Re: Крапивин
Интересное наблюдение, но автор сам пишет что в "системе" не было педофилов и тут же сам описывает такого типа. Значит были, а, автор?
А вот это в статье самое интересное. Обратим внимание: автор, как заведённый, долдонит, что нет крапивинской системы как таковой, крапивинский отряд есть в количестве ровно одной штуки… а сам при этом строит обобщения, поясняет устоявшуюся терминологию, прямо по Фрейду оговаривается, что перешёл в скаутинг из крапивинизма… Это вот и есть попытка (не шибко удачная) донести месседж: дело, дескать, не в системе, дело в отдельных личностях и извратителях!
Но что касается презумпции «гей=педофил», тут надо делать поправку на время написания материала, ему четверть века, февралём 1996 он датируется. Тогда подобные презумпции были вполне в порядке вещей, тогдашний УК РФ между ними прямо ставил знак равенства, вот его статья 121.
#33263 2021-07-25 09:58:49
- Анон
Re: Крапивин
Эту статью можно как бы разделить на три - ностальгия по тем временам, реклама скаутов, иииии... толстые намеки на известные узкому кругу срачи. И вот этого-то больше всего. Как-то не очень.
#33264 2021-07-25 12:33:06
- Анон
Re: Крапивин
Гетеросексуальные педофилы покинули чат.
Анон, ты не учитываешь двух вещей.
Во-первых, в "Коровеле" девочки - антуражное меньшинство, так что это не самое логичное место для выпаса гетеросексуальных педофилов (разве что с фетишем "девочка в форме").
Во-вторых, автор пишет здесь о тогдашнем своём опыте скаут-мастеринга, где отряды однополые, поэтому такой вопрос ещё более актуален (возникает, правда, вопрос к самой системе, особенно с учётом традиционной повсеместности педерастии не только в британской армии и флоте, но и в закрытых мальчиковых школах, к канонизированным отнюдь не Крапивиным, а вовсе даже Баден-Пауэлом шортикам, но это другая тема).
Отредактировано (2021-07-25 12:52:29)
#33265 2021-07-25 12:51:20
- Анон
Re: Крапивин
тогдашний УК РФ между ними прямо ставил знак равенства, вот его статья 121.
Как раз в УК РФ 1993 года (в отличие от УК РСФСР, где мужеложство как таковое, без всякой оговорки о принуждении, наказывалось сроком до пяти лет) такой презумпции нет, читаем внимательно. Просто 117 относилась только к женщинам, и объектом преступления является половая неприкосновенность женщины, поэтому изнасилование мужчины мужчиной под неё не попадало.
Ну а 119 и 120, которые по каравелльской тематике, вообще никакой оговорки о поле потерпевшего не содержали, там преступление против половой неприкосновенности ребёнка / несовершеннолетнего.
#33266 2021-07-25 16:27:35
- Анон
Re: Крапивин
При чём тут внешность? Симпатия — это вообще не про это.
Вспомни описания крапивинских мальчиков, да и девочек тоже (тех девочек, к которым сам аффтар благоволит, а не всяких там наманикюренных). Тонкозвонкие, локоточки-коленочки, ясные глазки и т.д.. А вот толстые мальчики уже не котируются - видимо, не такие симпатичные ясноглазики из них получаются.
#33267 2021-07-25 19:31:10
- Анон
Re: Крапивин
Толстые мальчики, очкастые мальчики, мальчики явно не-европейской внешности.
#33268 2021-07-25 19:58:34
- Анон
Re: Крапивин
Очкастые симпатичные мальчики у Крапивина есть. И негритят описывал с симпатией, и смуглых татар и евреев (хотя, эти считаются европейцами наверное). А толстые мальчишки всегда либо отрицательные герои, либо второстепенные комические.
#33269 2021-07-25 20:52:31
- Анон
Re: Крапивин
А толстые мальчишки всегда либо отрицательные герои, либо второстепенные комические.
Тимофей из "Мушкетёра и феи" комический? Двоюродный брат Катьки?
#33270 2021-07-26 14:13:21
- Анон
Re: Крапивин
Так он второстепенный, а не ГГ. Тюпа из "Шахматных лошадок" тоже не комический, но и не ГГ. Сейчас приебусь к мышам, но на фотках современной "Каравеллы" тоже не видно пацанов-пухляшей. Так что, видимо, правда, что крапивнисты любят только симпатичненьких пиздюков, а дети с ожирением недостойны мечтать о па-ру-сах и маршировать под барабаны.
#33271 2021-07-26 17:26:44
- Анон
Re: Крапивин
Тимофей из "Мушкетёра и феи" комический? Двоюродный брат Катьки?
Я про него забыла. Но в некоторой степени карикатурный. Внешность описана, чтобы подчеркнуть разочарование Джонни. Если бы брат Кати оказался тонким-звонким мальчиком или няшным малышом-шестилеткой (тоже любимый Крапивиным типаж), они бы непременно подружились, и страдания Джонни по красивой девочке отошли бы на второй план. Тут нужен был некрасивый пацан, а доброжелательный характер уже дело второстепенное.
А так частенько проскальзывает ироничное отношение к толстячкам. С описанием, как они плохо бегают, за всё цепляются, вечно застревают, неуклюжие. Не таким должен быть крапивинский мальчик. В хулиганской компании непременно есть толстый парень с неприятным выражением лица.
И этот, Стёпа Лошаткин из "Серебристого дерева". Надо было обязательно изобразить его толстым даже в детском обличии, чтобы подчеркнуть пакостность характера. Хотя, в детстве он бы мог быть обычным ребёнком, располневшим уже взрослым (как Питвик, например, но Питвик положительный герой, поэтому в детстве он худенький).
#33272 2021-07-28 22:03:43
- Анон
Re: Крапивин
Дальше в Пироскафе Крапивин прикалывается с иишницы (алюзия на ююшницу) Сузанны, и мне понравилось.
#33273 2021-07-28 22:07:22
- Анон
Re: Крапивин
Пироскаф. Цитаты.
В номере, обшитом еловым тесом, были две просторные комнаты с фигурной мебелью и китайскими вазами. Сусанна Самойловна имела право на изрядные командировочные суммы, их ей и перечислили сюда, на гостиничный банкомат. Она заказала обед и пустила в ванной воду. Несмотря на защитный полиэтилен, ливень изрядно отхлестал Сусанну и Югу, особенно по ногам.
Что за нах такой "перевод денег на банкомат" я вроде уже спрашивал.
В этом Крапивин тоже ничего не понимает. И что странно, он при своих неплохих зарабатках никогда не останавливался в дорогих гостинницах. "защитный полиэтилен" в ванной - это даже не 3 звездочки. Это ночлежка какая-то, извините.
(Анон работал горничным в молодости)
#33274 2021-07-28 22:14:46
- Анон
Re: Крапивин
Пироскаф. Цитаты.
У Сушкина появилась зазноба - Катя.
Они познакомились когда пели вместе песню про кораблики
. А Сушкин и Катя сбежали гулять по Герцограду. Они и днем немало гуляли, но теперь захотели еще. Юга немного проводил их, а потом сказал:
— Мне пора домой. У меня же теперь стр-рогая гувернантка. И р-режим.
Они сделали вид, что поверили деликатному Юге. И взялись за руки — как на сцене.
Синели сумерки, горели фонарики, выводили трели ночные кузнечики. Гладила ноги мягкая трава «махалка» с пахучей пыльцой. Перекликались в кустах ребята — играли в «рыжики-ежики». Здесь не было ни злодеев, ни жуликов, ни всяких вредных типов. Гуляй без боязни хоть всю ночь. Разве что дома поворчат: «Вот бродяги…»
Сушкин говорил про плавание, пересказывал истории капитана. Катя смеялась и охала. А иногда говорила про себя. Про то, что теперь всегда будет у бабушки, потому что мама все время ездит, работа у нее такая, а папа… ну, ты же знаешь, Том, какие нынче папы. Том знал — из рассказов детдомовских пацанов… — Том, я… можно, я потрогаю твое колечко? Днем я стеснялась, а теперь не боюсь…
Какие нынче папы - я даже боюсь спросить.
А что, в современной России правда с папами все плохо, или это у Крапивина не мзменились стереотипы.
Хотя в моем советском детстве папы были вроде нормальные. Если они конечно были.
А колечко - это же продолжение авторского фетиша на колеса!
Отредактировано (2021-07-28 22:15:08)
#33275 2021-07-28 22:15:27
- Анон
Re: Крапивин
Не можем переместить одного ребенка, но все что мы умеем - это перемещать детей, значит переместим другого.
Если кто-то думает что раздутая милиция может не сажать людей просто так, это для вас абзац.
А она не "просто так" его перемещает и не рандомного ребёнка, лишь бы переместить.
Она выяснила, что у него нет матери, отец в силу занятости за ним не следит, ребёнок, по сути, безнадзорный.
В сущности, её работа не особо отличается от работы сержанта Гаймуратова, он же Гай из "Островов и капитанов", который тоже перемещал безнадзорных детей (и иногда, возможно, изымал из мест, неподходящих для ребёнка).
Тут, конечно, неправильно, что она собрала анамнез исключительно со слов ребёнка и ориентируясь по внешнему виду. Нужно было провести обследование реальных семейных условий. Но в общем-то пацан действительно постоянно болтается в одиночку чёрт знает где, отцу пофиг, а матери у него нет.
Отредактировано (2021-07-28 22:18:12)