Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#3301 2015-04-17 16:40:07
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А вот это ключевой момент. Нифига тогда это не крапивинский мальчик. Мотивация не та.
Да ты что. А если так:
Мальчик слушал Олимпиаду Гладиолусовну, и в груди жгло с каждой секундой все злее и злее. Пусть она взрослая, пусть сейчас идет урок, но нельзя же так!..Почему им никогда не рассказывают про нужные книги, про Правду и Друзей?
Он не выдержал, выкрикнул со всем своим искренним мальчишеским запалом "Такие книги не нужны, в них написано про мещан, которые только жрут и спят!". И замер, обмирая от собственной смелости.
Ггггг отличное описание. КАК ЖИВОЙ.
Если дело было и так, то мальчик, в общем, может и не виноват, что такой дурень - судя по произошедшему далее его папаша редкий мудак и мальчик просто обречен быть тоже мудилкой. Интересно, что с ним стало дальше и каким он вырос.
#3302 2015-04-17 16:43:44
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, что с ним стало дальше и каким он вырос.
Вот я хоть и была мелкая, его ровесница, но когда увидела папана (а папаша его зажигал, как ясноглазая инквизиция, на собраниях и на экскурсиях школьных, что хотелось воткнуть себе в уши и в глаза карандаши) то стало понятно, откуда растут загорелые ножки в шортиках.
Парня мне тоже жаль, увы, не знаю его дальнейшей судьбы. В Белоруссии я давно уже не живу, да и с одноклассниками после выпуска не общались. Очень надеюсь, что у парня жизнь сложилась нормально (ну бывают же чудеса).
#3303 2015-04-17 16:45:43
- Анон
Re: Крапивин
Не люблю "крапивинских мальчиков", особенно в жизни, потому что это все-таки идеализированный персонаж, типа волшебного принца из сказки, а в реале будет только жалкая пародия и тонны пафоса, а книги Крапивина люблю. Такие дела.
#3304 2015-04-17 16:46:05
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Еще Генка чувствует, как ходят под майкой острые Владькины лопатки.
И у Генки от этого встаёт шишка? Ни за что не поверю, что в такой момент нормальный пацан будет обращать внимание на то, как у кого-то там лопатки ходят.
Какой ты толстый. Пардон, крупный.
#3305 2015-04-17 16:48:08
- Анон
Re: Крапивин
потому что это все-таки идеализированный персонаж, типа волшебного принца из сказки,
Соглашусь, хотя и не принимаю позиции и мироощущения Крапивина (о любви или не любви речь в моем случае не идет), но тут получается этическая вилка. Если это "сказочный принц", то почему ВПК и последователи упорно продолжают долбить, что в этих книгах все "кагвжизни" и это и есть нормальные мальчишки и девчонки?
Я не нападаю, может быть я просто что-то не понимаю.
#3306 2015-04-17 16:49:18
- Анон
Re: Крапивин
#3307 2015-04-17 16:49:39
- Анон
Re: Крапивин
Мне кажется, что беда или (творческий прием) Крапивина в том, что своим маленьким нитаким борцам с системой он противопоставляет тупых чинуш от образования, у которых две реакции "каг ты можиш!!разразраз! и "Родителей в школу!". Да, такие есть, и их немало.
это логика конфликта. с нетакими чинушами, которые вовсе не чинуши, а нормальные учителя/вожатые, они просто общаются, дружат или вместе выступают против чинуш от образования.
Но бывали у крапивнообразных мальчиков и другие оппоненты.
в книгах - нет. не потому, что крапивинский мальчик самый умный, но моральная правота на его стороне. на стороне школьника, а не профессора-археолога.
Вспомнила одну историю, которой сама была свидетельницей (это конец восьмидесятых годов)
ахтунг: простыня
надо было добавить, что мальчик ходил в "Каравеллу". или не раставался с книжками ВП. ну, чтоб не возникало сомнений, а крапивинообразным ли был мальчик в действительности? или образным-далеко-от героев К.
герои которого не добивались увольнения умных добрых учительниц, . и свою неправоту признавать умели.
#3308 2015-04-17 16:50:28
- Анон
Re: Крапивин
#3309 2015-04-17 16:50:50
- Анон
Re: Крапивин
Если дело было и так, то мальчик, в общем, может и не виноват, что такой дурень - судя по произошедшему далее его папаша редкий мудак и мальчик просто обречен быть тоже мудилкой. Интересно, что с ним стало дальше и каким он вырос.
Для этого надо посмотреть, как складывается жизнь у его папы.
Взрослые КМ даже не нужнее, чем мелкие. Когда ты мелкий, обижаться на мещанку Олимпиаду Гладиолусовну, погрязшую в быте, очень просто, а вот когда вы с ней одного возрста - это уже ровесница справедливо смотрит как на идиота. К детям крапивинских персонажей близко лучше не пускать - у подростков и так гормоны играют, а тут появляется такой же взрослый, как и другие, но с сознанием мальчишки, говорящий про Дружбу, Правду и борьбу со свирепыми тетками. Им будет легче и приятнее слушать его и мечтать о запредельном, в то время как их вменяемые родственники будут ждать от них выноса мусора, посильной помощи и ответственной учебы. Тот же типаж воскресного папы: мама всю неделю ребенка воспитывает, учит, заставляет делать трудное, но необходимое. А раз в неделю появляется волшебный папа, развлекающий ребенка кинцом и зоопарком. Кого ребенку лучше слушать, приятного или полезного родителя?
#3310 2015-04-17 16:51:19
- Анон
Re: Крапивин
но моральная правота на его стороне. на стороне школьника, а не профессора-археолога.
Почему? Знаю, что по кочану. А если серьезно?
#3311 2015-04-17 16:52:07
- Анон
Re: Крапивин
А раз в неделю появляется волшебный папа, развлекающий ребенка кинцом и зоопарком. Кого ребенку лучше слушать, приятного или полезного родителя?
Анон с воскресным папой - вот, с языка снял)
#3312 2015-04-17 17:00:31
- Анон
Re: Крапивин
К детям крапивинских персонажей близко лучше не пускать - у подростков и так гормоны играют, а тут появляется такой же взрослый, как и другие, но с сознанием мальчишки, говорящий про Дружбу, Правду и борьбу со свирепыми тетками. Им будет легче и приятнее слушать его и мечтать о запредельном, в то время как их вменяемые родственники будут ждать от них выноса мусора, посильной помощи и ответственной учебы.
Вот откуда ты это взял, а? С чего вдруг у тебя возникло мнение, что КМ безответственны, и так свободно на эту тему рассуждаешь. Ну вот с чего?
#3313 2015-04-17 17:02:46
- Анон
Re: Крапивин
После чего доказала, что этот взгляд - единственно верный. Пиздец, я бы сбегала от таких уроков.
Какое счастье, что у нас литературу нормальные тетки вели. Помню, как написала про Татьяну в духе какая дура, в деревне живет, а не понимает, чего этот столичный хрен от нее хочет. Так ничего, похмыкала, поставила пятерку. Представляю, если бы меня выгнали за это на середину и заставили разбирать условия воспитания мелких дворянок, да пиздец.
Доо, свое дурацкое мнение высказывать - мы храбрые и взрослые. А попросят обосновать, так мы сразу маленькие, и не смейте обижать деточку. Типичный подросток, чо.
#3314 2015-04-17 17:04:38
- Анон
Re: Крапивин
Вот откуда ты это взял, а? С чего вдруг у тебя возникло мнение, что КМ безответственны, и так свободно на эту тему рассуждаешь. Ну вот с чего?
Да они просто придумали себе образ КМ с негативными вставками и присобачивают теперь его ко всем, кто якобы должен демонстрировать всю гнусь явления. И не докажешь же ничего, это не предмет для спора вообще. Особенно пореаловые истории. Но мне кажется, что тот мальчик с учительницей с героями Крапивина и рядом не стоял 
С таким-то ЧСВ, как его описали.
#3315 2015-04-17 17:06:57
- Анон
Re: Крапивин
Вот откуда ты это взял, а? С чего вдруг у тебя возникло мнение, что КМ безответственны, и так свободно на эту тему рассуждаешь. Ну вот с чего?
В книгах КМ-то идеальненькие, но соответствующий им типаж реала уныл, как тут уже про сказочного принца упоминали.
Крапивинский мальчик может и не забивать на учебу, но испортить отношения с несколькими Олимпиадами Гладиоусовнами до плохих оценок - вполне. На школьные войны они нарываются на отличненько, а это не есть ответственная учеба.
#3316 2015-04-17 17:07:10
- Анон
Re: Крапивин
Взрослые КМ даже не нужнее, чем мелкие.
Тут немного поспорю, при всей нелюбви моей к этому типажу людей. Но тут есть еще, кмк, феномен времени. Крапивин во многом шестидесятник, не зря он часто говорит о своем восхищении Стругацкими (если что, против Стругацких ничего не имею, но это такой же маркер времени, определенной читающей прослойки тех лет, как Высоцкий, билеты на Таганку из под полы и ВИА "Энтузиасты" в ДК Железнодорожников. Самиздат под подушкой (не сайт, а замусоленные листочки) и закрытые показы Тарковского в кинотеатре на окраине.)
Достаточно послушать песни тех лет, почитать "прогрессивные" книги итд. Это же сплошное "Любите девочки, простых романтиков, отважных летчиков и морррякофф"
Бригантина поднимает паруса, девушка из таверны, каждый выбирает по себе женщину, молитву и дорогу.
Правда абстрактным "девушкам", никто не объяснял, что простой романтик может оказаться вовсе не таким, как о нем поют и пишут.
Я помню, как в детстве я упарывалась по гордым свободолюбивым пиратам. А потом прочитала книгу Эксквемелина и села на измену.
Ааааа, это же уголовники! Аааа, крокодилы-бегемоты, они бабам беременным пуза вспарывали и вырезали мирных туземцев и поселенцев.
И реакция у меня на книгу была именно что "крапивинская" - это все вранье! Они были гордые моряки! Белые паруса, сундуки с золотом. Мои пираты бедным помогали и спасали девушек. Это просто автор - нигадяй!
Шестидесятые для "мечтателей", "романтиков", "светлых человечков, презирающих пошлый быт" (но они никогда не отказывались перехватить у друга-мещанина четвертак до получки ... без отдачи) - золотое время.
#3317 2015-04-17 17:08:46
- Анон
Re: Крапивин
Почему? Знаю, что по кочану. А если серьезно?
потому что дядюшка лжет (или передергивает, в духе "хейтеров") - Сергей отнюдь "не воюет со всем светом" и не ведет себя "как будто весь мир - сплошное зло, а он один - борец за справедливость".
потому что " я ни на кого не плюю. и на Димку я тоже плюнуть не мог".
потому что даже если "все равно все зло на свете не уничтожить", это не значит, что надо "проходить мимо всякой несправедливости"
#3318 2015-04-17 17:09:36
- Анон
Re: Крапивин
Какой ты толстый. Пардон, крупный.
Ну да, ну да, я забыл, что каждый, кто у Крапивина видит извращение, либо сам извращенец, либо жирный и зелёный, потому что нормальный человек бы НИКАХДА!!!!11одинодин
#3319 2015-04-17 17:11:51
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:потому что это все-таки идеализированный персонаж, типа волшебного принца из сказки,
Соглашусь, хотя и не принимаю позиции и мироощущения Крапивина (о любви или не любви речь в моем случае не идет), но тут получается этическая вилка. Если это "сказочный принц", то почему ВПК и последователи упорно продолжают долбить, что в этих книгах все "кагвжизни" и это и есть нормальные мальчишки и девчонки?
Я не нападаю, может быть я просто что-то не понимаю.
Да хер его знает. Наверное, он хочет их такими видеть, вот и упорствует. Ну или из прошлого осталась привычка, когда типа соцреализм и ниибет, вот и доказывает по старой памяти, что это реализм, они такие, просто вы, гадкие взрослые, не видите их чистоты, возвышенности, прекрасных порывов и т.п. Или у нас слишком высокие критерии планки.
Нет, в принципе, я и сам в детстве и юношестве был приблизительно таким же, но не только. Т.е. помимо каких-то высоких идей и мечт (стать пионером -героем и погибнуть, совершая подвиг, была навязчивая идея еще в дошкольном возрасте после просмотра отдельных фильмов) были и вполне приземленные. Иногда совершались хорошие и смелые и добрые поступки, а иногда и подляны делали, из озорства или даже не знаю для чего. Но вот чтобы такие, с пламенным мотором в жопе... И чтоб всегда и везде? Таки думаю, это последствие коммунистической идеологии, ведь на полном серьезе пытались вырастить новый вид человека, верили, что это возможно, особый советский человек, вся хуйня. И ставку делали на детей.
#3320 2015-04-17 17:15:18
- Анон
Re: Крапивин
Я помню, как в детстве я упарывалась по гордым свободолюбивым пиратам. А потом прочитала книгу Эксквемелина и села на измену.
Ааааа, это же уголовники! Аааа, крокодилы-бегемоты, они бабам беременным пуза вспарывали и вырезали мирных туземцев и поселенцев.
И реакция у меня на книгу была именно что "крапивинская" - это все вранье! Они были гордые моряки! Белые паруса, сундуки с золотом. Мои пираты бедным помогали и спасали девушек. Это просто автор - нигадяй!
Шестидесятые для "мечтателей", "романтиков", "светлых человечков, презирающих пошлый быт" (но они никогда не отказывались перехватить у друга-мещанина четвертак до получки ... без отдачи) - золотое время.
Помню похожий эмоциональный период, но рано понял, что от него надо отказываться - было слишком больно постоянно и без единой возможности оказаться правым разбиваться о четко структурированные, спокойные и обдуманные аргументы взрослых, как моего, так и старшего возраста. Тогда я решил сам стать таким, потому что антикрапивинские люди жили гораздо лучше: не влетали из одного конфликта в другой, лучше планировали свои действия и хорошо приводили любой сумбур в порядок.
#3321 2015-04-17 17:18:16
- Анон
Re: Крапивин
Оу, ну наконец-то моральные конфликты! 
#3322 2015-04-17 17:21:57
- Анон
Re: Крапивин
Так, моделирую ситуацию.
Вы - солдат, перед вами группа людей, которую приказано расстрелять в целях устрашения населения. Люди ни в чем не виноваты, просто рандомные жители, это важно. Если вы выстрелите, окажетесь убийцей. Если откажетесь, вас самого расстреляют. Как бы, с вашей точки зрения, поступил настоящий КМ? Вопрос прежде всего к хейтерам.
#3323 2015-04-17 17:22:29
- Анон
Re: Крапивин
Вот откуда ты это взял, а? С чего вдруг у тебя возникло мнение, что КМ безответственны, и так свободно на эту тему рассуждаешь. Ну вот с чего?
Недавно же обсуждали, как крапивинский персонаж вместо того, чтоб вызвать заболевшему мальчику врача, упивался шемящим чувством от лицезрения незагорелой кожи, а ты до сих пор не понимаешь, почему кто-то считает крапивинских персонажей безответственными.
#3324 2015-04-17 17:22:57
- Анон
Re: Крапивин
было слишком больно постоянно и без единой возможности оказаться правым
Я была типичная КД с борьбой с горячим сердцем, пламенным мотором, что на уме, то и на языке. А вот я сейчас встану и с гордым видом, обмирая от своей смелости, громко пердну всем скажу Святую Светлую Правду.
Ага. Только очень быстро выяснилось, что вокруг меня не "антикрапивинские" и не "крапивинские" люди. А просто - люди.
Не манекены, не полозы, не говноучилки. Тупо - люди. На которых никакие схемы доброкниг не действуют. Вроде гад гадом, хоть в рамочку, а оказывается нормальным человеком, вроде светлая личность, а на поверку манипуляторша. И моя "ершистость" и "знамя упрямства" в большинстве случаев выглядит как взрыв пукана и бяканье. И наконец то приходит здравая мысль - мир мне ничего не должен. Я не "нитакая", не "особая", а тоже - обычный человек.
Нет, я не пройду на улице мимо одноногой собачки или плачущего ребенка, которого волочет в подворотню Мрачный Мужик с сальными глазами.
Только сначала все таки постараюсь хотя бы на пару секунд выяснить, что происходит. А не сразу расчехлять свои знамена упрямства.
#3325 2015-04-17 17:24:44
- Анон
Re: Крапивин
Как бы, с вашей точки зрения, поступил настоящий КМ?
Сам застрелился бы, чтобы избежать этого выбора и предоставить его остальным.