Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2021-07-11 09:52:07

Анон пишет:

Анон, ты хороший чтец, но местами пристрастный.

Хорош придираться, отличный чтец вообще! С вашими придирками тут никаких чтений не будет.
Чтец, никого не слушай, ты космос, люблю твое чувство юмора и ваще :heart: Не хочешь потом ещё что-нибудь зачитать?

Анон · 2021-07-11 10:09:34

Спички в те времена были и просто так, у любых совершенно мальчиков и даже девочек иногда. Просто у мальчиков чаще. Спички это бытовой предмет тогда, а не принадлежность курильщиков. То есть конечно же детям не игрушка, но на практике взять из домашнего запаса коробок, чтобы "жечь траву" или развести костерок, мог любой. Анонья с детством в 80-х спокойно это делала, и траву жгла тоже. Да, могло влететь. Но проблемы не было аще совсем. Плиты дом газовые, на дачах печки и керосинки. Пачка спичечных коробков лежала практически в каждом доме.

Отредактировано (2021-07-11 10:10:43)

Анон · 2021-07-11 11:20:01

Анон пишет:

Спички в те времена были и просто так, у любых совершенно мальчиков и даже девочек иногда. Просто у мальчиков чаще. Спички это бытовой предмет тогда, а не принадлежность курильщиков. То есть конечно же детям не игрушка, но на практике взять из домашнего запаса коробок, чтобы "жечь траву" или развести костерок, мог любой. Анонья с детством в 80-х спокойно это делала, и траву жгла тоже. Да, могло влететь. Но проблемы не было аще совсем. Плиты дом газовые, на дачах печки и керосинки. Пачка спичечных коробков лежала практически в каждом доме.

Вот!!! А придирчивый анон даже и не придрался к данному факту. :lol: Значит, не такой уж и придирчивый.

Анон · 2021-07-11 18:33:47

Ты в 8 лет сочинил хотя бы две строчки?

Анон · 2021-07-11 18:36:50

Я другой анон, и да, сочинил и не две.

Анон · 2021-07-11 18:43:14

Анон пишет:

Спички в те времена были и просто так, у любых совершенно мальчиков и даже девочек иногда. Просто у мальчиков чаще. Спички это бытовой предмет тогда, а не принадлежность курильщиков. То есть конечно же детям не игрушка, но на практике взять из домашнего запаса коробок, чтобы "жечь траву" или развести костерок, мог любой. Анонья с детством в 80-х спокойно это делала, и траву жгла тоже. Да, могло влететь. Но проблемы не было аще совсем. Плиты дом газовые, на дачах печки и керосинки. Пачка спичечных коробков лежала практически в каждом доме.

Реакция обыкновенной мамы на спички в кармане своего сына:

▼Скрытый текст⬍

Крапивин скорее будет думать как мама а не как анон с холиварки у которого склероз

Отредактировано (2021-07-11 18:43:33)

Анон · 2021-07-11 18:58:00

Анон пишет:

Ты в 8 лет сочинил хотя бы две строчки?

А в чём проблема? На детском уровне многие сочиняли, и я в том числе, это не какая-то суперспособность.

Анон · 2021-07-11 18:59:28

Анон пишет:

А в чём проблема? На детском уровне многие сочиняли, и я в том числе, это не какая-то суперспособность.

Плюсую. У анона даже тетрадка уцелела до сих пор с датами, там до 8 еще долго. И нет, анон не гений, но в том-то и дело.

Анон · 2021-07-11 19:00:36

Анон пишет:

Крапивин скорее будет думать как мама

:lol: Тот Крапивин, у которого дети сплошь ответственнее и мудрее взрослых-мещан, а мамы нужны, чтобы перевязывать юным рыцарям коленочки и кормить, когда набегаются?

Анон · 2021-07-11 19:17:20

Оруженосец Кашка
Глава восьмая
Продолжение

▼Скрытый текст⬍

Последнии куски были в общем адекватные, и действительно придраться было мало к чему. Разве что к советскому быту, но тут Крапивин не виноват.
Дальше начинается зашквар номер 2 (номер 1 был с ягодами и хорошими людьми)

Когда Кашка с пригоршней сухой сосновой хвои примчался к Володе, рядом с ним он увидел Райку.
Райка и Володя беседовали. Кашке это не понравилось. Хотел он быть вдвоем с Володей. Только с ним, чтобы никто-никто не мешал. И зачем Райка сюда притащилась?

Ничего себе у них дальная поляна...
То Молоканов, то Райка. Проходной двор какой-то. Там вообще в лагере остался кто-то кроме Серафимы? Да и та, скорее всего, на блядки ушла и на Кашку ей насрать. Или блядки у вожатых все-же ночью? Кто здесь был в лагерях, колитесь.

Короче, начинается любимый крапивинский ЮСТ. Ну, может, учитывая возраст ГГ - без С. Но выглядит так же.

Да и разговор был какой-то пустой.
— Такой холод сегодня, — говорила
Райка. — Просто дрожь берет.
— Угу, — откликнулся Володя.
— Ты наших девчонок не видел?
— Нет, не встречал, — сказал Володя, склоняясь над сучьями для костра.
— Хотела в волейбол поразмяться, а на площадке нет никого.
— Бродят где-нибудь, — заметил Володя и переломил о колено толстую ветку. — А, Кашка! Давай сюда, сыпь. Как раз солнце.

Молодой принц больше интересуется еще более молодым пажем чем принцессой.

— Здравствуй, Кашка! — почему-то обрадовалась Райка.
— Здравствуй, — сумрачно сказал он и занялся костром.
— Просто удивительно, как он вырос, твой оруженосец, — обратилась Райка к Володе. — Когда в лагерь приехали, он гораздо меньше был. А сейчас какой-то вытянутый стал. Или мне кажется.
— Кажется, — сказал Володя. — За две недели нельзя заметно вырасти.
"Правильно", — подумал Кашка.

"Правильно отшил", - подумал Кашка.
Райка кстати реагирует адекватно. Если она пришла не перепихнуться с Володей, а просто пообщаться, то Кашка ей не помеха. Желание уединения крапивинских героев не свойственно их возрасту, если они конечно не крапивинские герои, и не заняты тем, что бы чесать авторские кинки.

Райка еще постояла рядом, потом нерешительно проговорила:
— Пойду поищу наших.
— Только про костер не рассказывай, — предупредил Володя.
Райка ушла.
— Она хотела, чтобы мы позвали ее с нами сидеть, — сказал Кашка и нахмурился.
— Да брось ты, — возразил Володя. — Очень ей надо с нами сидеть. Она девчонок ищет.

Это тоже называется любовный треугольник - или не совсем?
Давайте разберемся, что у нас есть. Райка хочет Володю. Володе Райка по началу нравилась, и если бы такая встреча произошла сразу после турнира, Володя бы обрадовался. Но буквально накануне, сердце Володи повернулось к Кашке, и теперь Райка мешает их интимности. Кашка тоже не хочет что бы кто-то нарушал их с володей уединение. Нахмурился он потому что Райка приперлась, а не потому что ее отшили, если кто не понял. Володя отшил ее конечно специально, но не хочет нагнетать. Хотя мог бы объяснить Кашке про бесполезность двужопых существ.

Он взял стекло и послал на иголки солнечный колючий лучик. От яркой точки вырос и разбежался желтый огонек. Лизнул ветки.
Через минуту, когда костер уже победно стрелял искрами и кружил пламя, Кашка спросил:
— Это ведь не в последний раз, да? Мы потом ведь еще можем разжечь?
— Хоть каждый день... Ты, Кашка, садись. Садись рядом.
И Кашка сел. Он сел так, что плечом чувствовал Володин локоть

А все таки я не могу без найти не пошлое объяснение, почему Володя так грубо отшил Райку. Чем бы она помешала невинному общению с оруженосцем? Или и Райка и Кашка занимают в володином сердце одну и ту же ячейку?

— Я стихи придумал, — вдруг сказал Кашка. — Про костер. — Он смотрел в неяркое дневное пламя и напряженно ждал, что скажет Володя. Волны теплого воздуха перекатывались через ноги, а спине было холодно. Поэтому Кашка немного вздрагивал.
— Стихи? — переспросил Володя. — Сам придумал?
— Ага...
— Надо же... Я один раз пробовал стихи сочинить... Для одной девчонки. Ну, ничего не получилось. А у тебя получилось?
— Ага, — снова сказал Кашка.

Конечно не получилось. Потому что для девченки писал. Если так будет продолжаться, то через пару глав Володя посвятит стихи Кашке.
А вообще, описания такие, что не удивительно, что руки сами тянутся дополнить рассказ подробностями: "Волны теплого воздуха перекатывались через ноги, а спине было холодно".Или "плечом чувствовал Володин локоть". Если что, это цитаты. То есть, я понимаю, что когда сидишь в маечке возле костра, и когда жиру на тепе как на ципленке, ощущения именно такие. Но, черт возьми, другие писатели как-то умудряются описать это по доугому!
(подробностями я здесь дополнять не буду, потому что люблю свою свободу)

— Почитай, а?
Нет, Кашка не мог так сразу. Неловко было и страшно.
— Я не умею. Я лучше напишу и отдам. Тебе... Ладно?
— Ну ладно. Только не забудь...

Кашка зашмущаласьзасмущался.

Не понятно, за что Крапивина любят те, кто на самом деле любят детей....

Отредактировано (2021-07-11 19:24:18)

Анон · 2021-07-11 19:27:47

Анон пишет:

Анон пишет:
Крапивин скорее будет думать как мама
Тот Крапивин, у которого дети сплошь ответственнее и мудрее взрослых-мещан, а мамы нужны, чтобы перевязывать юным рыцарям коленочки и кормить, когда набегаются?

Этот самый.
Что хорошо в фильмах - они сохраняют дух эпохи.
То есть Крапивин млжет думать как мальчик, что спички в кармане это правильно, но он же и понимает как мальчик, что неправильными взрослыми это будет понято неправильно.
А правильные взрослые вообще не обратят внимание на спички, потому что каленки и лопатки тнтереснее

Отредактировано (2021-07-11 19:28:31)

Анон · 2021-07-11 19:42:53

Оруженосец Кашка
Глава восьмая
Продолжение

▼Скрытый текст⬍

Следующий кусочек короткий.
По возможности чтец придерживается авторского деления глав на части

"...Только не забудь", — сказал Володя и вдруг понял, что ему в самом деле интересно, какие стихи получились у Кашки. И приятно, что Кашка сказал ему об этих стихах. И еще он с удивлением почувствовал, что плевать ему на любые насмешки насчет нянек и всякой ерунды. То есть не совсем плевать. Кто будет дразниться, тот получит. Но Кашку от себя Володя прогонять не станет и бегать от него не будет.
И вот еще что странно: никогда никому Володя не рассказывал, что однажды пытался сочинить стихи для Надежды, а Кашке сказал об этом сразу, спокойно и доверчиво...
— Ты не забудь написать, — повторил он. — Я твои стихи домой увезу. На память...

Осталось только ранец за Кашкой до дому носить (если кто не помнить, было такое оказывание внимания в советском союзе - помочь девочки носить тяжести, в данном случае в качестве тяжестей выступал ранец.
И что бы не обвиняли меня в незнании советской мифологии (а это именно мифология, на деле я не знал ни одного случая ношения ранца ухожерами), вот еще доказательство из фильма:

▼Скрытый текст⬍

Хорошо еще Володя не представляет как бы его дразнили в наше время...

Анон · 2021-07-11 19:47:26

Анон пишет:

А все таки я не могу без найти не пошлое объяснение, почему Володя так грубо отшил Райку. Чем бы она помешала невинному общению с оруженосцем? Или и Райка и Кашка занимают в володином сердце одну и ту же ячейку?

Скорее, у него маловато слотов под это всё.
Кашка в эпизоде с собакой доказал, что он младший, но достойный бро, а не бесполезный малыш, с ним примерно понятно, как строить отношения дальше, но это требует времени и, как бы это сказать, эмоциональных усилий. Не орать на него, не игнорировать, заботиться, учитывать его настроение и состояние. Но при этом быть старшим, не ронять авторитет и не позволять садиться себе на шею.
А Райка болтается на подходах, где-то между бро и прекрасной дамой. А отношения с дамой, даже когда это невинная детская дружба - это тоже требует времени и "настройки". (И с бро, как ни смешно, тоже, и с дружеской компанией - можно посмотреть, как Толик в "Островах и капитанах" вливался к робингудам.)
То и другое в володину жизнь не помещается. Два человека претендуют на изменение формата отношений со "случайное лагерное знакомство" на более близкие, Володя в тот момент готов только на одни, так что Райка его в этом контексте утомляет и раздражает.

Отредактировано (2021-07-11 19:49:15)

Анон · 2021-07-11 19:56:44

Не знаю.
У Крапивина это очень распространенная тема "единственный и незаменимый друг" (тм)
У меня такого не было. И у моих детей. В этом возрасте, чем больше друзей тем лучше. Единственное, все понимают что друзей из разных компаний мешать надо аккуратно.
Быть с кам-то наедине я научился гораздо позже.
Сейчас мне и оргии кажутся дикостью

Анон · 2021-07-11 20:28:05

Анон пишет:

У Крапивина это очень распространенная тема "единственный и незаменимый друг" (тм)
У меня такого не было. И у моих детей. В этом возрасте, чем больше друзей тем лучше. Единственное, все понимают что друзей из разных компаний мешать надо аккуратно.

А Володе там поначалу не нужен ни близкий друг, ни компания. Он идеально социален - со всеми ровно и ни с кем не близко. Не создаёт проблем взрослым, ни с кем не конфликтует, при этом он один и ему хорошо. Он не ищет отношений, на него люди сами сваливаются, к его некоторому недоумению.
Функция Кашки здесь - растопить его суровое сердце.)

Анон · 2021-07-11 20:36:20

Анон пишет:

А Райка болтается на подходах, где-то между бро и прекрасной дамой. А отношения с дамой, даже когда это невинная детская дружба

А это "Тили-тили-тесто - жених и невеста!" Такая милая дразнилочка тех времен. И доводили этой дразнилкой иногда до того, что "парочка", стараясь опровергнуть пошлые намеки, в реале становилась врагами. Володя вполне обоснованно мог опасаться такого варианта. тем более, где-то рядом околачивается Молоканов - коллекционер и любитель дразнилок.

Анон · 2021-07-11 20:54:49

Анон пишет:

Анон пишет:
У Крапивина это очень распространенная тема "единственный и незаменимый друг" (тм)
У меня такого не было. И у моих детей. В этом возрасте, чем больше друзей тем лучше. Единственное, все понимают что друзей из разных компаний мешать надо аккуратно.
А Володе там поначалу не нужен ни близкий друг, ни компания. Он идеально социален - со всеми ровно и ни с кем не близко. Не создаёт проблем взрослым, ни с кем не конфликтует, при этом он один и ему хорошо. Он не ищет отношений, на него люди сами сваливаются, к его некоторому недоумению.
Функция Кашки здесь - растопить его суровое сердце.)

И это не сходится с описанием Володи в Белом Ключе - там ему явно было скучно одному и он очень обрадовался компании

Анон · 2021-07-11 20:56:11

Анон пишет:

Анон пишет:
А Райка болтается на подходах, где-то между бро и прекрасной дамой. А отношения с дамой, даже когда это невинная детская дружба
А это "Тили-тили-тесто - жених и невеста!" Такая милая дразнилочка тех времен. И доводили этой дразнилкой иногда до того, что "парочка", стараясь опровергнуть пошлые намеки, в реале становилась врагами. Володя вполне обоснованно мог опасаться такого варианта. тем более, где-то рядом околачивается Молоканов - коллекционер и любитель дразнилок.

Это не может быть причиной отсыла Райки - дразнилок он не боится. Если есть ради кого.

Анон · 2021-07-11 22:40:52

Анон пишет:

А это "Тили-тили-тесто - жених и невеста!" Такая милая дразнилочка тех времен. И доводили этой дразнилкой иногда до того, что "парочка", стараясь опровергнуть пошлые намеки, в реале становилась врагами. Володя вполне обоснованно мог опасаться такого варианта.

Поскольку Володя до этого дружил с Надей, вряд ли он боится тили-теста в случае дружбы с Райкой. Тем более, это не повод посылать её лесом на поляне, где никаких дразнильщиков нет.

Анон · 2021-07-12 03:13:11

Да тут же просто слегка иронично описан пацан, который намёки девочки ваще не просекает. Потому что девочка словами говорит совсем не о том, чего на самом деле хочет. Он не отшивает, он именно что не понимает. А девочка не говорит прямо, потому что стесняется. Дружба мальчика и девочки - очень сложная штука, как щас помню, и могла возникнуть в необычных условиях: ограниченность выбора, вынужденное соседство/взаимодействие, родственные отношения, всё такое. И да, девочка должна доказать, что она бро. Либо терпеть дразнилки про тили-тили-тесто. При этом смешанные компании - норм, особенно для всяких групповых игр, но за пределами игры девчонки с мальчишками редко смешивались.

Анон · 2021-07-12 19:39:28

Анон пишет:

Да тут же просто слегка иронично описан пацан, который намёки девочки ваще не просекает. Потому что девочка словами говорит совсем не о том, чего на самом деле хочет.

Я книжку не читала, но по приведенным цитатам вообще не просекаю, что девочка чего-то там особенного хочет, а не просто компании :really:

Анон · 2021-07-12 20:12:37

Анон пишет:

Я книжку не читала, но по приведенным цитатам вообще не просекаю, что девочка чего-то там особенного хочет, а не просто компании

А ты почитай.
Да из приведенных цитат видно, что Райка скорее всего уступила Володе победу в турнире. Нравился он ей. Как девочке нравится мальчик. И Володе она нравится, чего уж там. Но он не позволяет себе проявить симпатию в открытую. Не насмешек он боится, тут он парень смелый. А боится обидеть Кашку, что тот расстроится из-за того, что он не самый-самый важный человек для Володи, а ещё какая-то девчонка столь же дорога ненаглядному Володе.

Анон · 2021-07-12 21:23:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Да тут же просто слегка иронично описан пацан, который намёки девочки ваще не просекает. Потому что девочка словами говорит совсем не о том, чего на самом деле хочет.
Я книжку не читала, но по приведенным цитатам вообще не просекаю, что девочка чего-то там особенного хочет, а не просто компании

Чтец цитирует почки целиком, так что уже читала.

Девочка хочет пообщаться с мальчиком. Даже кашка это понял. А володя и подавно.

Анон · 2021-07-12 21:32:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Я книжку не читала, но по приведенным цитатам вообще не просекаю, что девочка чего-то там особенного хочет, а не просто компании
А ты почитай.
Да из приведенных цитат видно, что Райка скорее всего уступила Володе победу в турнире. Нравился он ей. Как девочке нравится мальчик. И Володе она нравится, чего уж там. Но он не позволяет себе проявить симпатию в открытую. Не насмешек он боится, тут он парень смелый. А боится обидеть Кашку, что тот расстроится из-за того, что он не самый-самый важный человек для Володи, а ещё какая-то девчонка столь же дорога ненаглядному Володе.

Мне больше нравится объяснение что он не может и в Райку и в Кашку

Анон · 2021-07-12 21:58:25

Оруженосец Кашка
Глава восьмая
Окончание

▼Скрытый текст⬍

"Домой увезу", — сказал он, и Кашку вдруг кольнуло предчувствие близкой беды. Именно беды

Только-только Кашка начал наслаждаться жизнью, как понял что земное счастье мимолетно - лагерь скоро кончится, и им придется разъехаться.
Дети - люди подневольные

— Во-лодя... — встревоженно начал Кашка. — Знаешь что, Володя? Я придумал. Поедем к нам в гости. Когда лагерь кончится.
Он только сейчас это придумал. Сию минуту. Но это был выход. Если Володя поедет, ему, может быть, понравится в Камшале. И тогда, может быть, он захочет приехать еще раз. И еще. А ему понравится! Там они каждый день будут жечь большие костры...

Тут в общем даже комментировать нечего. Нормально пацан думает.

— Ну, Кашка... — неуверенно сказал Володя. — Ты и придумал... Тебе, наверно, дома влетит. Скажут, кого это ты притащил...
— Не! Не скажут!
— И мне влетит. Все домой приедут, а меня нет. Знаешь, какой переполох будет!
— А ты письмо напиши. Если напишешь, тоже влетит? — упавшим голосом спросил Кашка.
— Если напишу? Нет, тогда не влетит... Ну, я не знаю. Там видно будет, ладно, Кашка?

Как всякий влюбленный, Кашка хватается за всякую соломинку.

— Ладно... А что видно?
— Мало ли что. До конца смены еще вон сколько дней. Вдруг что-нибудь случится! Или ты раздумаешь. Или еще что-нибудь.
— Не раздумаю, — с отчаянной твердостью сказал Кашка. — Володя! А если не случится? И если ни что-нибудь? Тогда поедешь?
— Ну, посмотрим... Камшал отсюда сколько километров? Сорок? Сорок — это недалеко, ладно... Ты садись как следует. Возьми куртку, а то у тебя зубы стучат.
— Тепло, — лениво сказал Кашка, чувствуя громадное облегчение и усталость от прошедшей тревоги.
— Ногам тепло, а спине холодно. Дай накрою...
Куртка пахла смолой и березовым дымом.

(достали карточки крапивин-бинго) Укрыть мальчика курткой - есть

В данном случае, правильней наверное сказать Кашка хватается за тросточку, а не за соломинку

Куртка пахла смолой и березовым дымом.
Володя ножиком снимал с палки остатки коры. Черные кубики и треугольники сыпались Кашке на колени. Свежая белизна узора ярко выделялась на дереве, потемневшем от огня.

Холиварофорум

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#33126 2021-07-11 09:52:07

Re: Крапивин

#33127 2021-07-11 10:09:34

Re: Крапивин

#33128 2021-07-11 11:20:01

Re: Крапивин

#33129 2021-07-11 18:33:47

Re: Крапивин

#33130 2021-07-11 18:36:50

Re: Крапивин

#33131 2021-07-11 18:43:14

Re: Крапивин

#33132 2021-07-11 18:58:00

Re: Крапивин

#33133 2021-07-11 18:59:28

Re: Крапивин

#33134 2021-07-11 19:00:36

Re: Крапивин

#33135 2021-07-11 19:17:20

Re: Крапивин

#33136 2021-07-11 19:27:47

Re: Крапивин

#33137 2021-07-11 19:42:53

Re: Крапивин

#33138 2021-07-11 19:47:26

Re: Крапивин

#33139 2021-07-11 19:56:44

Re: Крапивин

#33140 2021-07-11 20:28:05

Re: Крапивин

#33141 2021-07-11 20:36:20

Re: Крапивин

#33142 2021-07-11 20:54:49

Re: Крапивин

#33143 2021-07-11 20:56:11

Re: Крапивин

#33144 2021-07-11 22:40:52

Re: Крапивин

#33145 2021-07-12 03:13:11

Re: Крапивин

#33146 2021-07-12 19:39:28

Re: Крапивин

#33147 2021-07-12 20:12:37

Re: Крапивин

#33148 2021-07-12 21:23:37

Re: Крапивин

#33149 2021-07-12 21:32:14

Re: Крапивин

#33150 2021-07-12 21:58:25

Re: Крапивин

Подвал форума