Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#33001 2021-04-21 17:37:05
- Анон
Re: Крапивин
У Юрки и Гельки были точно такие отношения.
Но Юрка потом осознал, что был порой слишком резок и даже решил вернуться к Гельке. Но не смог по объективным причинам устройства того мира. Да и потом он вёл себя достойно в Морском Лицее (опустим момент, что восстание было обречено и бесполезно, ребята этого не знали).
Ну наверняка, учитывая, что потом было.
Я тоже так думаю, но вдруг почему-то вспомнился лев Толстой, когда он признавался, что иногда сам не ожидал тех или иных поступков от своих героев. По-моему, уже шиза какая-то (у Толстого) или иное психическое расстройство, я в них не очень разбираюсь. Вдруг и у Крапивина что-то подобное? Без шизы, но написал сначала историю дружбы неких ребят, а потом осмыслив написанное, логично решил, что не мог Наклонов стать кристалльно честным человеком в будущем. Не верибельно.
Хотя, многие считают не верибельным и преображение Егора.
(Сорри за спойлер, кто не читал роман целиком).
#33002 2021-04-21 17:48:12
- Анон
Re: Крапивин
вспомнился лев Толстой, когда он признавался, что иногда сам не ожидал тех или иных поступков от своих героев. По-моему, уже шиза какая-то (у Толстого) или иное психическое расстройство
Нет, это совершенно нормально, когда сюжет произведения начинает развиваться по принципам самоорганизации и выходит из-под сознательного контроля автора. Пушкин удивлялся, что Татьяна вышла замуж за генерала, Толстой говорил, что его герои делают то, что они должны делать в действительной жизни, а не то, что ему хочется, а вот что писал Толкин про "Властелин Колец":
Отредактировано (2021-04-21 17:48:54)
#33003 2021-04-21 17:51:13
- Анон
Re: Крапивин
Толстой, когда он признавался, что иногда сам не ожидал тех или иных поступков от своих героев. По-моему, уже шиза какая-то (у Толстого) или иное психическое расстройство, я в них не очень разбираюсь.
Сорри за оффтоп. Да чего сразу шиза? Это скорее общая фича многих писателей, рассказывать, как их герои начинают действовать неожиданно для самих авторов. У Пушкина в одном из писем было сказано, что мол, он удивлялся, что за штуку выкинула Татьяна - взяла да и вышла замуж внезапненько. Толкин тоже в письмах рассказывал, что Фарамира планировал персонажем-функцией на буквально на несколько страниц, а тот взял и распизделся, не заткнуть.
#33004 2021-04-21 18:09:36
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, Крапивин, когда описывал дружбу Олега и Шурки, вкладывал тот смысл, что это вообще-то нездоровые отношения? Или оставлял на размышления читателям, мол, как хотите, так и оценивайте?
Судя по тому, что было потом - таки вкладывал.
#33005 2021-04-21 18:15:50
- Анон
Re: Крапивин
Сорри за оффтоп. Да чего сразу шиза? Это скорее общая фича многих писателей, рассказывать, как их герои начинают действовать неожиданно для самих авторов.
Надо же, анон думал, что это что-то специфическое, не часто встречающееся явление. Я далёк от писательства, но что-то доводилось сочинять, как-то всегда логично получалось, без явных неожиданных поворотов.
#33006 2021-04-21 18:30:17
- Анон
Re: Крапивин
А за кого должна была выйти замуж Татьяна по мнению Пушкина, чтобы казалось логично?
За Онегина.
#33007 2021-04-21 18:34:51
- Анон
Re: Крапивин
У Юрки и Гельки были точно такие отношения.
Не-а. Юрка не тащился от ощущения собственной власти. В отличие от Наклонова.
#33008 2021-04-21 18:37:38
- Анон
Re: Крапивин
У Юрки и Гельки были точно такие отношения.
мне всегда казалось, что Юрка просто не умеет в нормальные человеческие отношения, и вот такой "заботой" реально проявлял привязанность. ну то есть не арбузер, а, простигосподи, цундере
#33009 2021-04-21 18:51:29
- Анон
Re: Крапивин
За Онегина.
Так он послал её, у девушки своя гордость есть, ей надо было сидеть и ждать, пока он прозреет? Сколько времени, лет 5? Или 10? Как раз её поведение логично.
Не-а. Юрка не тащился от ощущения собственной власти. В отличие от Наклонова.
мне всегда казалось, что Юрка просто не умеет в нормальные человеческие отношения, и вот такой "заботой" реально проявлял привязанность. ну то есть не арбузер, а, простигосподи, цундере
Да, вы оба правы, аноны.
#33010 2021-04-21 19:14:03
- Анон
Re: Крапивин
Не-а. Юрка не тащился от ощущения собственной власти. В отличие от Наклонова.
Ты попутал. Это Олег тащился от власти, а у Юрки не было нормальной модели поведения.
#33011 2021-04-21 19:18:41
- Анон
Re: Крапивин
Ты попутал. Это Олег тащился от власти, а у Юрки не было нормальной модели поведения.
Анон ровно об этом и написал 
#33012 2021-04-21 20:37:07
- Анон
Re: Крапивин
мне всегда казалось, что Юрка просто не умеет в нормальные человеческие отношения, и вот такой "заботой" реально проявлял привязанность. ну то есть не арбузер, а, простигосподи, цундере
Не знаю, анон, с Янкой Юрке ничего не мешало нормальные отношения иметь.
#33013 2021-04-21 21:00:57
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:мне всегда казалось, что Юрка просто не умеет в нормальные человеческие отношения, и вот такой "заботой" реально проявлял привязанность. ну то есть не арбузер, а, простигосподи, цундере
Не знаю, анон, с Янкой Юрке ничего не мешало нормальные отношения иметь.
Ощущение, что они уже знакомы? Что вместе пережили что-то такое... А это восстание в Морском Лицее, где Янка-Денек погиб.
#33014 2021-04-21 21:32:04
- Анон
Re: Крапивин
Ощущение, что они уже знакомы? Что вместе пережили что-то такое... А это восстание в Морском Лицее, где Янка-Денек погиб.
А иначе бы и его насекомил? Прекрасный человек Юрка, совсем не похож на Наклонова, нет-нет.
#33015 2021-04-21 22:16:26
- Анон
Re: Крапивин
Ощущение, что они уже знакомы? Что вместе пережили что-то такое... А это восстание в Морском Лицее, где Янка-Денек погиб.
И... чего? как это противоречит тому, что Юрка тащился от власти над Гелькой?
#33016 2021-04-21 22:32:25
- Анон
Re: Крапивин
Не знаю, анон, с Янкой Юрке ничего не мешало нормальные отношения иметь.
А отношения у Юрки с Янкой нормальные? Там типовые попутчики - "вам налево, мне направо, вот и до свидания!" А Гелька - друг. Иное дело, что Юрка дружит, как умеет. К сожалению((
#33017 2021-04-21 22:51:07
- Анон
Re: Крапивин
Не знаю, анон, с Янкой Юрке ничего не мешало нормальные отношения иметь.
Янка не прогибался, его насекомить - где сядешь, там и слезешь. Юрка, скорее всего, считал Гелькину слабость дефектом, подлежащим исправлению.
С Гелькой у него не дружба равных, не отношения равных.
#33018 2021-04-21 22:55:46
- Анон
Re: Крапивин
его насекомить - где сядешь, там и слезешь. Юрка, скорее всего, считал Гелькину слабость дефектом, подлежащим исправлению.
Так об этом и говорим же, не?
#33019 2021-04-21 23:00:43
- Анон
Re: Крапивин
А Гелька - друг. Иное дело, что Юрка дружит, как умеет.
Прямо в мозг. 
#33020 2021-04-21 23:04:45
- Анон
Re: Крапивин
Юрка, скорее всего, считал Гелькину слабость дефектом, подлежащим исправлению.
С Гелькой у него не дружба равных, не отношения равных.
И снова все упирается в то, что у благополучного (я не в материальном смысле) ребенка, живущего в нормальных социальных условиях почему-то нет друзей. А когда находится — Друг!!1 Один-единственный!!!! От которого нужно терпеть что угодно, ведь другого друга не будет!
#33021 2021-04-21 23:05:24
- Анон
Re: Крапивин
как это противоречит тому, что Юрка тащился от власти над Гелькой?
Где, конкретно, в какой строчке, Юрка тащится от власти над Гелькой? Поделитесь уж.
#33022 2021-04-21 23:06:59
- Анон
Re: Крапивин
Что, относился к этому, как к неприятной обязанности, как Петров старший?
#33023 2021-04-21 23:08:27
- Анон
Re: Крапивин
И снова все упирается в то, что у благополучного (я не в материальном смысле) ребенка, живущего в нормальных социальных условиях почему-то нет друзей.
??? А кто там живет в нормальных социальных (не в материальном смысле) условиях? Гелька? Юрка? Янка?
#33024 2021-04-21 23:12:38
- Анон
Re: Крапивин
Речь о Гельке. Хотя и Янка тоже.
#33025 2021-04-21 23:14:53
- Анон
Re: Крапивин
Речь о Гельке.
Тот самый Гелька, который живет с тетей (а не с родителями)? Я все понимаю, но давайте как-то текст написанный обсуждать что ли.