Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#3201 2015-04-17 12:49:21
- Анон
Re: Крапивин
То есть все-таки дрянь-писателишка.
Писатель на любителя, в своем жанре. Не светоч мировой словесности и не гений. Но и не дрянь.
#3202 2015-04-17 12:49:36
- Анон
Re: Крапивин
мне интересно, а у других советских (и не только) детских авторов отсутствие жоп и прочих "жизненных" словечек, что вы слышали во дворах детства не сквикает?
Давай, приведи мне пример из другого советского автора, где а) упоминается жопа там, где можно было бы вообще обойтись без неё и б) вместо стилистически нейтральных "ягодиц" или разговорного "зада" используется жеманные эвфемизмы, и я скажу тебе, сквикает меня это или нет.
#3203 2015-04-17 12:50:00
- Анон
Re: Крапивин
Ты какая-то цаца. А как надо общаться? "Ах ты моя сюсечка, просрал все полимеры суп не разогрел хлеба не купил, ну ничего, воробышечек ты мой сладенький, вот тебе конфетка, ну как в школке, родимый, не обижают? Ах эти училки поганые, моего масясика не ценют". На вас не угодишь, то слишком сухо, то слишком сюсипусьно. Или вообще молчать? Ну, у меня так было.
Знаешь, вот это чувствуется — что у тебя было плохо. Не в обиду, просто видно, что ты не знаешь, как хорошо.
Лично меня больше всего цепануло вот это:
— «Петра» ты осилил, потому что там пахнет приключениями, — проницательно заметил отец.
— Угу, — жуя горбушку, ответствовал Джонни. — Интересно стало: он Евгений и я…
— Ах, ну если с этих позиций…
Ребёнок читает классику. Это хорошо? Нет, это плохо, потому что он читает её по неправильным причинам. Как-то так у них получается.
#3204 2015-04-17 12:52:55
- Анон
Re: Крапивин
То есть все-таки дрянь-писателишка.
Нет, он нормальный писатель, даже хороший, но у него хватает лажи.
У него фишка не в том, что он гений словесности, а в том, что он пишет именно то, что некоторые дети хотят читать. Если ты такой ребенок, ты будешь счастлив, что для тебя написали такую книгу. А в детстве очень важно найти свою книгу, такую книгу, от которой ты будешь по потолку бегать. У меня, например, были другие книги, но это не значит, что я буду говном исходить на тех, кто в детстве любил не то, что я. И этому меня тоже хорошие книги научили, кстати.
Но обсуждать неудачные моменты и какие-то особенности книг Крапивина мне это не мешает.
#3205 2015-04-17 12:53:15
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Тебе кажется, что не нужна, он счел, что нужна и будет забавно для детской аудитории.
И что?
Про книги теперь уже поговорить нельзя и обсудить, что удачный прием для детской книги, а что нет?
Почему же, можно. Я вот тоже считаю, что это лишнее. Ну так если б этим дело заканчивалось, начинаются же далекоидущие выводы и инсинуации, простиоспади, выходящие за рамки приемов и литературы.
#3206 2015-04-17 12:54:47
- Анон
Re: Крапивин
но это не значит, что я буду говном исходить на тех, кто в детстве любил не то, что я.
Или что буду запрещать другим говорить о недостатках в том, что мне нравится.
#3207 2015-04-17 12:54:54
- Анон
Re: Крапивин
Тебе кажется, что не нужна, он счел, что нужна и будет забавно для детской аудитории.
Тогда нужно убрать спину, заднюю часть тела, простирающуюся от шеи до поясницы.
#3208 2015-04-17 12:55:24
- Анон
Re: Крапивин
Я вот тоже считаю, что это лишнее. Ну так если б этим дело заканчивалось, начинаются же далекоидущие выводы и инсинуации, простиоспади, выходящие за рамки приемов и литературы.
Ну у меня ничего такого не было, но ты уже на всякий случай взвился. Лишнее это.
#3209 2015-04-17 12:57:12
- Анон
Re: Крапивин
Лично меня больше всего цепануло вот это:
Анон пишет:— «Петра» ты осилил, потому что там пахнет приключениями, — проницательно заметил отец.
Анон пишет:— Угу, — жуя горбушку, ответствовал Джонни. — Интересно стало: он Евгений и я…
— Ах, ну если с этих позиций…Ребёнок читает классику. Это хорошо? Нет, это плохо, потому что он читает её по неправильным причинам. Как-то так у них получается.
— Ах, ну если с этих позиций…
Я воспринимаю это не как обвинение, а как иронизирование. По-моему, здорово.
Проницательно заметил отец
Отец знает и понимает своего сына. И вообще чувствуется из диалога, что "ругают" они его чисто потому что типа так надо, не всерьез, а для галочки, а на самом деле понимают его и уважают его интересы, но и переживают - приключения приключениями, а если на двойки скатится - с хулиганами свяжется - из школы выгонят - работу хорошую не найдет - сопьется - понеслась пизда по кочкам.
#3210 2015-04-17 12:59:07
- Анон
Re: Крапивин
Лоська - Всеволод
А не Лодька? Или Лодька - это другой Всеволод?
А еще была девочка Еська - оказывается, Елена.
#3211 2015-04-17 13:00:26
- Анон
Re: Крапивин
Нет, он нормальный писатель, даже хороший, но у него хватает лажи.
У него фишка не в том, что он гений словесности, а в том, что он пишет именно то, что некоторые дети хотят читать. Если ты такой ребенок, ты будешь счастлив, что для тебя написали такую книгу. А в детстве очень важно найти свою книгу, такую книгу, от которой ты будешь по потолку бегать. У меня, например, были другие книги, но это не значит, что я буду говном исходить на тех, кто в детстве любил не то, что я. И этому меня тоже хорошие книги научили, кстати.
Но обсуждать неудачные моменты и какие-то особенности книг Крапивина мне это не мешает.
+1
#3212 2015-04-17 13:01:03
- Анон
Re: Крапивин
Я маме так говорю. "Что ты читаешь эту фигню? Вот почитай лучше ***".
Анон, ты не обижайся, но мне кажется, ты не веришь в уважение между членами семьи. Мамка твоя - взрослый человек с уже давным-давно сложившимся вкусом, называть фигнёй то, что ей нравится, имхо, некрасиво. Но это твоя семья и твоё дело.
А вот касательно родителей Джонни поддержу несогласного с тобой анона - это не тёплые семейные отношения, это двое уставших взрослых, которые активного ребёнка воспитывают "для галочки", не вникая.
— Он-то человек… — многозначительно произнес папа.
— «Не то что ты, дорогой Евгений», — закончил фразу Джонни.
— Именно…
Интересы сына? Зачем, ведь ему "надо".
— Смотря какие книжки, — заметила мама. — Ты читаешь всякую фантастическую дребедень. А надо читать классику.
Выясняется, что в "надо" он тоже умеет? Переведём тему, чтобы не пришлось признавать неправоту.
— Классику я тоже читаю, — сказал Джонни, устраиваясь за столом.
— Вымой руки, читатель!
Отдельно позабавила гипертрофированная реакция на неожиданное мнение
— И что же ты там понял?
— То, что они оба болваны, — сообщил Джонни.
— Что-о? — сказала мама и уронила поварешку в горячую кастрюлю.
— Кто?! — сказал папа.
Это что вообще было? Мне неловко представить, что было бы, если бы спустя лет шесть-семь Джонни подошёл бы к ним и сказал "Мама, я гей, папа, я гей" что его девушка от него беременна, например. Их хватил бы удар?
Нифига это не дружное семейство(
#3213 2015-04-17 13:03:42
- Анон
Re: Крапивин
Мамка твоя - взрослый человек с уже давным-давно сложившимся вкусом, называть фигнёй то, что ей нравится, имхо, некрасиво. Но это твоя семья и твоё дело.
Тут какой-то анон хвастался, что насильно кормил маму жареным луком. Так что, этот ещё не совсем ёбнутый.
#3214 2015-04-17 13:05:05
- Анон
Re: Крапивин
Я воспринимаю это не как обвинение, а как иронизирование. По-моему, здорово.
Что здорово? То, что родители упорно иронизируют на одну и ту же тему: ребёнок у них неправильный, всё делает неправильно, читает неправильные книги, а если вдруг читает правильные, то по неправильным причинам, хихихи...
Слишком много сообщений, что ребёнок неправильный, для одного разговора.
#3215 2015-04-17 13:05:32
- Анон
Re: Крапивин
Еще помните Карину?
Наш географ Дмитрий Витальевич любил свою науку. И хотел, чтобы ее любили другие. Когда он рассказывал о могучих силах природы, голос его порой начинал звенеть, как у поэта, который читает свои заветные стихи… Был Дмитрий Витальевич еще не старый, лет тридцати, и случалось, что в нем проскальзывало что-то студенческое, как у молодого практиканта (или даже как у Ильи). Никогда ни на кого он не кричал, на лоботрясов не обижался.
#3216 2015-04-17 13:05:46
- Анон
Re: Крапивин
Ну здраститя, естественно, они же родители и должны требовать отчета. Он всего лишь ребенок, он на их иждивении, он несовершеннолетний и подотчетен, это не только их право, но и обязанность, как родителей. Но при этом ведут себя с ним достаточно уважительно и почти как со взрослым. Требовать для мелкого пиздюка общения 100% на равных, может ему еще коньячку налить и бабу привести.
ой....
#3217 2015-04-17 13:09:39
- Анон
Re: Крапивин
Это что вообще было? Мне неловко представить, что было бы, если бы спустя лет шесть-семь Джонни подошёл бы к ним и сказал "Мама, я гей, папа, я гей" что его девушка от него беременна, например. Их хватил бы удар?
Удар — вряд ли, но в обморок бы упали. Ну хотя бы этак тяжело опустились бы известным круглым местом на то, что оказалось бы поблизости. Потому что известные длинные части тела вдруг перестали их держать.
#3218 2015-04-17 13:09:46
- Анон
Re: Крапивин
— Классику я тоже читаю, — сказал Джонни, устраиваясь за столом.
— Вымой руки, читатель!
Я это слышу как улыбающееся-ласковое, с легкой иронией.
Гипертрофированная реакция - ну типа же пушкин наше все, не принято вообще его обсуждать, тем более этаким нестандартным образом, а тут этакие заявы. Просто удивились.
— Он-то человек… — многозначительно произнес папа.
— «Не то что ты, дорогой Евгений», — закончил фразу Джонни.
— Именно…
Ну, тут во-первых сын сам закончил фразу, самоирония, что хорошо, и может папа совсем что-то другое хотел сказать. Типа он взрослый, а ты ребенок, о чем взрослому разговаривать с ребенком. И так ведь и есть - в самом деле, какой обычный взрослый будет разговаривать с ребенком просто так, не по обязанности или из вежливости, дети ведь ужасно скучные. Ну да, уставшие родители, но вполне милые люди на мой взгляд.
А насчет фигни - у нас тоже в семье это принято, обычное слово, и я маме, и она мне, более того, мама у нас всякие словечки перенимала и иногда употребляла их совсем не в тему, было даже немножко стыдно.
#3219 2015-04-17 13:10:56
- Анон
Re: Крапивин
Мне все последние примеры общения детей с родителям вызвали одно впечатление - холодные советские родители, упертые в том, что главное, чтобы ребенок учился на пятерки и жил как надо. В противном случае - дворник, проституция, помойка. Ни о каком равенстве и понимании и вообще возможности своего мнения речи не идет. Девиз: "Ты можешь лучше".
#3220 2015-04-17 13:11:02
- Анон
Re: Крапивин
мама у нас всякие словечки перенимала и иногда употребляла их совсем не в тему, было даже немножко стыдно.
Это уже, конечно, когда выросли.
#3221 2015-04-17 13:11:31
- Анон
Re: Крапивин
Он всего лишь ребенок, он на их иждивении, он несовершеннолетний и подотчетен, это не только их право, но и обязанность, как родителей. Но при этом ведут себя с ним достаточно уважительно и почти как со взрослым.
Он не "всего лишь ребёнок", он в первую очередь развивающаяся личность, даже мне, не читавшему книгу, видно, что пацан показан умным и разносторонним, а вот родители у него - типичные "что будет говорить княгиня".
#3222 2015-04-17 13:12:08
- Анон
Re: Крапивин
Мне все последние примеры общения детей с родителям вызвали одно впечатление - холодные советские родители, упертые в том, что главное, чтобы ребенок учился на пятерки и жил как надо. В противном случае - дворник, проституция, помойка. Ни о каком равенстве и понимании и вообще возможности своего мнения речи не идет. Девиз: "Ты можешь лучше".
По большому счету так и было же.
#3223 2015-04-17 13:12:28
- Анон
Re: Крапивин
Типа он взрослый, а ты ребенок, о чем взрослому разговаривать с ребенком. И так ведь и есть - в самом деле, какой обычный взрослый будет разговаривать с ребенком просто так, не по обязанности или из вежливости, дети ведь ужасно скучные.
Ты серьезно так считаешь?
Тогда понятно, почему тебе это милый разговор.
#3224 2015-04-17 13:13:57
- Анон
Re: Крапивин
Анон, ты не обижайся, но мне кажется, ты не веришь в уважение между членами семьи. Мамка твоя - взрослый человек с уже давным-давно сложившимся вкусом, называть фигнёй то, что ей нравится, имхо, некрасиво.
Я просто хорошо знаю вкусы мамы, а она мои и мы понимаем, когда мы читаем фигню потому что ничего лучше не нашлось. Не суди об отношениях в чужих семьях по маленьким зарисовкам из жизни, в разныз семьях разные погремушки.
#3225 2015-04-17 13:14:53
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Типа он взрослый, а ты ребенок, о чем взрослому разговаривать с ребенком. И так ведь и есть - в самом деле, какой обычный взрослый будет разговаривать с ребенком просто так, не по обязанности или из вежливости, дети ведь ужасно скучные.
Ты серьезно так считаешь?
Тогда понятно, почему тебе это милый разговор.
Совершенно серьезно. А ты считаешь, что общаться с детьми интересно? О чем с ними вообще разговаривать.