Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2020-11-07 15:26:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Там было не "не пей", а "я буду проверять куда ушли деньги, что не на бухло"
Это не нарушение личных границ?
Не нарушение, если ты это предложил, человек может отказаться, и если для проверки ты не лезешь к бомжу в трусы и жопу, а на словах спрашиваешь.
Анон пишет:
А чем там Сопливик отличается от взрослого бомжа?
Тем, что он ребёнок, разумеется. Бомж - взрослый дееспособный человек, а Сопливик - несовершеннолетний, ему 10 лет. У него ещё не до конца созрели лобные доли мозга и он не понимает полноты всех последствий своих действий, как раз поэтому детей ебать нельзя.
Он не имеет гражданской правоспособности (то есть, не имеет права покинуть лагерь, забрать документы, устроиться на работу, снимать жильё от своего имени, распоряжаться имуществом, если есть). Он физически слабее и меньше взрослого. Его психика пока не созрела и он не способен противостоять давлению, манипуляциям или обману со стороны взрослого.
Его легко продавить или развести на опасную и вредную для него хуйню под маской заботы о нём, поэтому с ним нужно обращаться более бережно и аккуратно, чем со взрослым, даже с социально неадаптированным взрослым.

Какие красивые слова!
И поэтому он спит в кортонной коробке?
Но не имея на то права!
Ему государство дало все, а он, не понимая своей пользы.... Ну, вы поняли.

Анон · 2020-11-07 15:30:23

Анон пишет:

В общем, аноны, которым странно, обвиняют автора в непродуманной хуйне, а анону, которому не странно, норм педофильские наклонности у тех, кто может дать беспризорнику больше, чем картонная коробка.

Не так.
Анону адвокату Волынова, очень обидно что единственный, кому есть дело до Сопливика - это художник с педофильскими наклонностями.
(Я не говорю, что наклонностей этих у Волынова нет, и не считаю что это нормально. Но Волынов молодец что не дает ходу своим наклонностям, а сублимирует в положительную деятельность)
И что если бы не этот художник, спал бы Сопливик немытым в своей коробке и дальше.

И обидно, что под знаменем высокой морали такое положение вещей сохранится в России еще долго.

Анон · 2020-11-07 15:39:10

Анон пишет:

Какие красивые слова!
И поэтому он спит в кортонной коробке?
Но не имея на то права!
Ему государство дало все, а он, не понимая своей пользы.... Ну, вы поняли.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2020-11-07 15:47:25

Анон пишет:

И обидно, что под знаменем высокой морали такое положение вещей сохранится в России еще долго.

Анон, мы про книгу говорим...

Анон · 2020-11-07 16:05:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Но к вожатым обязательно прилагались взрослые воспитательницы, ведь так?
Нет.
Специально переспросил.

С 16 можно было стать помощником вожатого, а вожатым только с 18, у них же рабочий день ненормирован, на такое 16-летнего официально не устроить. Обычно это были студенты педвузов или работники шефской организации, особенно если хотели пристроить своих детей в тот лагерь, и работали в паре.

Анон · 2020-11-07 16:14:43

Студенты были часто в вожатых, они - да. Тоже долбоебы так-то, но типа совершеннолетние. И кто-то из прям взрослых был обычно, но вожатым или на других должностях, это уж как повезет.

Анон · 2020-11-07 16:50:36

:facepalm:
Может вас в тред СССР отправить?
Для проверки матчасти?
С 16 лет были полноценными вожатыми

Анон · 2020-11-07 17:11:26

Анон может говорить только о лагерях, где был сам. У анона в вожатых были только студенты.

Анон · 2020-11-07 17:33:22

«Сказки о рыбаках и рыбках», продолжение отсюда.

Скайнет атакует!

▼Глава «Неоконченное кино»⬍

Автор пропускает примерно сутки с момента разговора Волынова и Абова — там в эти сутки ничего особенного происходить и не должно было. Отъезд, эвакуация, всё такое. Глава начинается с вечернего костра в почти опустевшем лагере.

У огня собрались все, кого оставили в лагере. Были здесь, конечно, те, кто стоял в карауле у флага, был Илюшка Митников. А ещё — две девочки. Большая уже, лет четырнадцати, Алёна Матюхина и ее семилетняя сестрёнка Настя. Настюшка. Спокойно-весёлое существо с мальчишечьей стрижкой и золотистыми серёжками-шариками. (…)
К досаде Валентина, был оставлен в лагере и Ласьен с двумя приятелями. Впрочем, вели они себя послушно, хотя держались в сторонке…

Четверо «караульщиков», Илюшка, двое девчонок, Ласьен с двумя прихлебателями. Итого десять, как и обещал Абов. Однако, всё же не десять, а одиннадцать:

…Одного добровольца оставили — Сопливика. Он заявил, что не раз бывал на космической поляне, и привёл, видимо, такие веские доказательства, что Марина в конце концов занесла его в список одними заглавными буквами.

Ну, он туда действительно ходил ночью в одиночку. И даже интересных подробностей Волынову рассказывает про это:

— Ходил… Я ночью ходил, когда никто меня не видел. (…) Я боялся, конечно, потому что там шкыдлы. Кусаются и лапают за ноги, противно так… (…) они в болоте живут. Вредные… А ещё там чуки есть, они, наоборот, хорошие… Я один раз до самых песков дошёл. С фонариком…

Чуки и шкыдлы — изобретение Крапивина как раз из начала девяностых. Мельком упоминаются в «Синем городе», участвуют в «Сказках» и «Самолёте-Серёжке», а позднее в «Пистолете капитана Сундукера». Кстати, подробности о чуках и песках рекомендуется запомнить, это потом сыграет роль.

Ну и, конечно, Крапивин не был бы Крапивиным, если бы не…

Сейчас все кружком сидели у костра. Одиннадцать ребят и Валентин. «Окажись ещё один, и получилось бы, как Иисус и ученики, — подумал Валентин. — Впрочем, хорошо, что нет двенадцатого, а то один оказался бы Искариотом… Хотя и сейчас есть кандидат на эту должность. Ласьенчик… И не стыдно тебе такое про мальчишку? Какой бы он ни был, а все равно ещё пацан…»

Озвучивается ещё несколько подробностей с явной заявкой на будущее. Мелькают пришельцы:

Несколько малиновых звёзд прокатилось по небу за берёзы. То ли метеоры, то ли спутники, то ли… Потом прошли два светящихся диска — рядышком, как связанные. Достигнув зенита, прочертили хитрый зигзаг и пропали. Все следили за ними. Совсем невысоко пролетел мохнатый жёлтый шар.

Один из карантинщиков озвучивает весьма здравую мысль:

— Ох, да ладно, Валентин Валерьич, — сказал Шамиль. — Все же знают, что нас как приманку оставили. И вас тоже…
— Ну что ты выдумываешь! — Валентин постарался возмутиться как можно натуральнее. — При чём тут приманка? Карантин есть карантин!
— Ну да, конечно, — усмехнулся Шамиль. — Только почему-то из домашних в карантин никто не попал. Одни интернатские…

Тут же в ту же тему:

Илюшка не шевельнулся. Он сидел непривычно притихший и печально озабоченный. Все знали почему. Он боялся, что, если не вернётся из лагеря вовремя, приёмные родители откажутся от него. Конечно, это был глупый страх. Раз уж люди выбрали в сыновья мальчишку, то разве будут придираться к таким пустякам? Все это понимали и все успокаивали Илюшку, и он вроде бы утешался на время, а потом опять становился как в воду опущенный.

Но это всё побочные мелочи, во всяком случае пока. Затронув необходимые подробности, автор переходит к главному. Чем обычно заканчиваются вечерние посиделки у костра? Ну правильно!

— Валентин Валерьевич, расскажите про что-нибудь, — попросила Алёна. — А то они только и знают про мертвецов да пиратов.
Делать нечего, надо было развлекать ребятишек. Спать всё равно так сразу не загонишь.

И дальше повествование опять идёт «надвое». С одной стороны, Волынов рассказывает подопечным (и нам) историю из пролога про юного рыбака над бочкой и чем она закончилась. С другой стороны, автор от лица Волынова яростно рефлексирует на тему «ну почему, почему мне все говорят, что я творю однообразную хрень, ведь это же совсем не хрень, а та хрень, что я творю, она же вроде не совсем однообразна?!». И мысленно побивает своих нехороших критиков железобетонными обоснуями, какая жаль, что они дальше книжных страниц не заходят… Ну, как обычно.

Поехали по порядку. Историю о встрече с рыбаком мы уже знаем.

— Всё, что ли? Продолжения никакого нету?
— Продолжение… оно было. Только совсем странное. И это уже другая история. О сумасшедшем компьютере. (…) Вспоминал я, вспоминал этого рыбака и наконец решил придумать про него сказку. Как он поймал всё-таки золотую рыбку… Вернее, не просто сказку, а сценарий для мультфильма. До конца, правда, не придумал, но начал рисовать и снимать то, что нарисовано… (…) Этим я занимался дома. У меня есть установка для съёмки. Мне её соорудил мой друг, он удивительный электронщик и кибернетик. Просто волшебник в этом деле.

Дальше будет только короткая версия. Извините. Потому что чтец, будучи математиком и компьютерщиком, самоубиваться об чудовищные околокомпьютерные перлы Крапивина ни малейшего желания не имеет.

Суть, в общем, такая. Тот друг, «электронщик и кибернетик» (это ранее мельком упоминавшийся Сашка, с подачи которого протагонист начал заниматься единоборственными магуйствами) сделал ему установку для съёмок мультипликации и написал программу для автоматической генерации фаз движений персонажей. Но чего-то с установкой и программой перемудрил, и на волыновском дряхлом компе самозародился натуральный Скайнет. Который повадился и диалоги персонажам сам писать, и музыку для фильма сочинять и сценарий корректировать и чёрт знает что ещё.

Фильм был готов примерно на треть, когда случилось необъяснимое. Запланированный эпизод (очередной разговор Маленького Рыбака и рыбки Золотинки) не остановился, где полагалось. Уже без всякой заложенной программы Рыбак и Золотинка продолжали на берегу беседу, причем была она «не по делу»…
— Ты не бойся, — говорила рыбка. — Я ведь не боюсь. Это неправду говорят, что умирают один раз… Это не так…

Волшебник от кибернетики Сашка пытался Скайнет вразумить, что-то в нём подкручивал, но тот всё равно продолжал себя вести и генерировать странное:

Под сизыми облаками зеленела бугристая степь. Маленький Рыбак в красном плаще и княжеской шапке шёл через траву. Остановился, посмотрел на две стороны. Слева мчалась на него конная лава. Справа тоже катился вал всадников со склонёнными копьями. Мальчик сжал губы и сдёрнул шапку. Поднял ее во вскинутой руке — таким сигналом пытаются остановить мчащийся поезд. Но две конные армии в нарастающих криках и громе копыт мчались друг на друга, готовые смять и себя, и — между делом — вставшего на пути мальчика… Валентин увидел крупно мальчишкино лицо — не нарисованное, живое — со сжатым ртом, со страхом и, главное, с нестерпимой, жгучей обидой в глазах…

После чего Скайнет прихлопнули банхаммером, но осадочек, как говорится, остался. А чтобы не быть голословным, я приведу один только пример крапивинских откровений по части кибернетики и электроники. Это ещё из того куска текста, где машина строилась:

Под руку шло всё, что попадалось в доме. Даже адмиральскую трубу, несмотря на протестующие вопли Валентина, Сашка пустил в дело: забрал от неё объектив с узорчатым кольцом и превратил его в глазок-окуляр. Объяснил, что именно через это стекло надо будет наблюдать готовые кадры.
— Потому что суперкинескоп очень маленький, без увеличения ты ни фига не разглядишь. А с окуляром — голография, стереоэффект…

Поняли? Голография — это «суперкинескоп» с окуляром из антикварной подзорной трубы. А Денеш Габор, получивший нобелевку по физике за работы по голографии, был лохом и в теме не шарил…

Как уже говорилось, параллельно всем этим делам с домашним Скайнетом Волынов яростнейше рефлексировал над нападками тупы-ых™ критиков. Ну, то есть, его словами рефлексирует автор, причём для Крапивина тупо-ой™ критик обязательно относится к женскому полу. Как мы хорошо знаем, мэтр большой любитель давать гнусным тёткам отталкивающие имена, и этот раз не стал исключением: Волынова изводит нападками в прессе некая «критикесса А.Марчелинская»:

А.Марчелинская кисло констатировала, что при первом рассмотрении иллюстрации составляют впечатление «довольно милое», но когда их слишком много, они «вызывают нечто вроде оскомины своей излишней манерностью, которая порой недалека от границы слащавости…». От этой фразы Валентин осатанел, и первой мыслью было ехать в столицу и бить там редакционные морды. Остановило лишь то, что человек, которого прежде всех следовало подвергнуть этой справедливой акции, — дама… Она же в следующем абзаце дала маэстро Волынову еще одну оплеуху:
«И вообще в последнее время, открывая то одну, то другую детскую книгу, видишь там всё тех же утончённых, большеглазых и достаточно симпатичных, но удивительно похожих друг на друга юных персонажей. Их узнаваемости вначале радуешься, как встрече со старыми знакомыми, потом это начинает, мягко говоря, утомлять. И уже не вызывает удивления, если в читательских отзывах прозвучит фраза: «Эти волыновские мальчишки навязли у нас в зубах»…»

Я таки ещё раз напомню, что книга писалась ровно тридцать лет назад. И весьма вероятно, что за псеввдо «А.Марчелинская» скрывается какое-то реальное тогдашнее лицо, и пассажи эти наверняка из какой-то реальной рецензии процитированы.

И вы знаете что? В этой связи книжный персонаж художник Волынов вызывает у чтеца куда больше симпатии, чем его автор писатель Крапивин. Потому что Волынов, отрефлексировав и поприосанившись, всё же признал для себя справедливость каких-то моментов из подобных рецензий. А Крапивин до самого конца своего творчества (каковой случился в 2013 в виде совершенно днищевого «капитана Лухманова») прямо писал в предисловиях: мне, дескать, плевать на критиков с редакторами, и кто из читателей думает, что я повторяюсь, тот тоже может идти подальше. И повторялся.

Но детям, разумеется, эти рефлексии не сообщаются, только читателю. Вслух Волынов рассказывает, как бодался со Скайнетом за судьбу мультфильма и назидательно резюмирует:

— О чём это говорит? (…) О том, что нельзя позволять компьютерам соваться в искусство. А то в последнее время слишком уж много разговоров пошло: «Компьютер рисует, музыку пишет, стихи сочиняет получше некоторых поэтов…» Они, пожалуй, насочиняют, дай им только волю…

Чисто крапивинская проповедь. Дедушка был знатным ретроградом, компьютерно-мобильную бездуховность поливал до конца жизни, и на всяких крапивиноидных ресурсах до сих пачками встречаются всякие «спасибо вам, Владислав Петрович, за прекрасные книги о детстве без компьютеров…»

А глава почти закончена. Осталось только одно:

Все разом уловили в отдалении лёгкие шаги. Все одинаково вздрогнули, придвинулись к Валентину (даже Ласьен с компанией) и перестали дышать. А через секунду Гошка Понарошку спросил шёпотом:
— Это они, да?
Это были не они. Вышел к огню незнакомый мальчик.

Анон · 2020-11-07 17:43:06

Анон пишет:

Анон может говорить только о лагерях, где был сам. У анона в вожатых были только студенты.

Ну если были лагеря с 16-летними, и были с 18-летними, а регулировалось всё одними и теме же директивами, то с какого возраста можно было быть вожатыми?

Анон · 2020-11-07 17:43:43

"Ах, эти волыновские мальчишки....."
Что-то мне это напоминает.....

Анон · 2020-11-07 17:50:33

Анон пишет:

Анон может говорить только о лагерях, где был сам. У анона в вожатых были только студенты.

У еще одного анона тоже были студенты. Но студентом можно было стать и в 16-17, попадались и редкие экземпляры 14-15 лет (кого рано отдали в школу или перескакивали через класс). И там уже никто не смотрел на совершеннолетие. Короткие курсы вожатых (несколько занятий, выезд на пару дней на место, и готов вожатый). А когда анон сам был студентом, там уже было построже (или конкретно в том лагере, где вожатствовали аноновы приятельницы), там до 18 лет были только помощники. Но так-то, по мозгам между 16 и 18 лет не особо есть разница, формальная ответственность да, но не опыт и не разумность.

Анон · 2020-11-07 17:58:28

Анон пишет:

Может вас в тред СССР отправить?
Для проверки матчасти?
С 16 лет были полноценными вожатыми

Себя отправь. Это ты утверждал, что совершеннолетие в СССР было в 16?

Анон · 2020-11-07 18:11:06

Анон пишет:

Но так-то, по мозгам между 16 и 18 лет не особо есть разница, формальная ответственность да, но не опыт и не разумность.

Да, но есть момент, что если 16летка еще школьник, то слушаться его будут сиильно больше на отъебись. Школьник - он "свой", ну, если не к первоклашкам его приставлять. А именно по мозгам в 16 можно быть и адекватнее 18летнего, человеческий фактор, как обычно.

Анон · 2020-11-07 18:46:56

Анон пишет:

Я помогаю кому то на своих условиях.
Пока эта помощь не навязана и у объекта помощи есть возможность отказаться - в чём проблема?
Вот тебе пример: я готов помочь нищему, если он эти деньги не пропьёт. Но следить за нищим на что он потратит свои деньги - это нарушение его границ.

Вот тебе пример: я готов помочь ребенку, если он за эти деньги даст мне потрогать его за задницу.

Анон · 2020-11-07 18:48:24

Анон пишет:

Пока эта помощь не навязана и у объекта помощи есть возможность отказаться - в чём проблема?

У детей нет четкого понимания границ, особенно у детей, растущих в пиздеце. Неужели это сложно?

Анон · 2020-11-07 18:50:18

Анон пишет:

Пока эта помощь не навязана и у объекта помощи есть возможность отказаться - в чём проблема?

А че она не ушла - только еще и натянуто на малолетнего ребенка.

Анон · 2020-11-07 19:16:01

То есть. Педагог узнает, что ребенок подвергается постоянным сексуальным домогательства со стороны старших, причем, видимо, не один ребенок. И не делает в этой связи - НИЧЕГО?
Однако...

Анон · 2020-11-07 19:18:12

Марчелинская — это критик Арбитман. Мужчина.

Анон · 2020-11-07 19:20:25

Анон пишет:

Марчелинская — это критик Арбитман. Мужчина.

Была такая мысль. Но если так, то всё ещё интереснее — нафига ж понадобилось мужика в бабу перекрашивать? Только чтоб фирменным ходом имечко померзее прилепить?

Анон · 2020-11-07 19:21:08

Чтобы обидеть, ведь ничего ужаснее превращения в бабу быть не может.

Анон · 2020-11-07 20:54:44

Гспд опять этот мальчег встрял между двух армий, останавливает войну движением руки... Это ведь тоже где-то было? Где-то в цикле Вел. Кристалла?
Ранние повести нравились, а уже на Белом шарике маялся и давился. Я Рыбок так и не прочитал, не смог продвинуться дальше второй главы, скука смертная же, так что спасибо тебе, чтец!

Анон · 2020-11-07 23:11:46

Анон пишет:

Гспд опять этот мальчег встрял между двух армий, останавливает войну движением руки... Это ведь тоже где-то было? Где-то в цикле Вел. Кристалла?

Конкретно этот мальчик вроде Юр-Танка, отсылка к этому эпизоду есть в разных книгах. А сцена "мальчик останавливает войну двух армий" была ещё в "Оранжевом портрете с крапинками", только другая.

Анон · 2020-11-08 04:02:18

Анон пишет:

То есть. Педагог узнает, что ребенок подвергается постоянным сексуальным домогательства со стороны старших, причем, видимо, не один ребенок. И не делает в этой связи - НИЧЕГО?
Однако...

Он не педагог.
Он художник.
И в лагере он на должности сбоку припеку.

Отредактировано (2020-11-08 04:09:33)

Анон · 2020-11-08 04:06:44

Анон пишет:

Анон пишет:
Я помогаю кому то на своих условиях.
Пока эта помощь не навязана и у объекта помощи есть возможность отказаться - в чём проблема?
Вот тебе пример: я готов помочь нищему, если он эти деньги не пропьёт. Но следить за нищим на что он потратит свои деньги - это нарушение его границ.
Вот тебе пример: я готов помочь ребенку, если он за эти деньги даст мне потрогать его за задницу.

Давай сначала разберемся со взрослым нищим и проверкой расходов.
Если этот пример срабатывает, значит проблема не в установлении условий как таковых, и не в нарушении границ.
Значит с ребёнком и попой есть что-то другое что мешает.
Я слишком сложно загнул? Попа ребёнка настолько святое, что нельзя даже попытаться разобрать проблему?

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#32201 2020-11-07 15:26:08

Re: Крапивин

#32202 2020-11-07 15:30:23

Re: Крапивин

#32203 2020-11-07 15:39:10

Re: Крапивин

#32204 2020-11-07 15:47:25

Re: Крапивин

#32205 2020-11-07 16:05:17

Re: Крапивин

#32206 2020-11-07 16:14:43

Re: Крапивин

#32207 2020-11-07 16:50:36

Re: Крапивин

#32208 2020-11-07 17:11:26

Re: Крапивин

#32209 2020-11-07 17:33:22

Re: Крапивин

#32210 2020-11-07 17:43:06

Re: Крапивин

#32211 2020-11-07 17:43:43

Re: Крапивин

#32212 2020-11-07 17:50:33

Re: Крапивин

#32213 2020-11-07 17:58:28

Re: Крапивин

#32214 2020-11-07 18:11:06

Re: Крапивин

#32215 2020-11-07 18:46:56

Re: Крапивин

#32216 2020-11-07 18:48:24

Re: Крапивин

#32217 2020-11-07 18:50:18

Re: Крапивин

#32218 2020-11-07 19:16:01

Re: Крапивин

#32219 2020-11-07 19:18:12

Re: Крапивин

#32220 2020-11-07 19:20:25

Re: Крапивин

#32221 2020-11-07 19:21:08

Re: Крапивин

#32222 2020-11-07 20:54:44

Re: Крапивин

#32223 2020-11-07 23:11:46

Re: Крапивин

#32224 2020-11-08 04:02:18

Re: Крапивин

#32225 2020-11-08 04:06:44

Re: Крапивин

Подвал форума