Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#32151 2020-11-07 09:26:27
- Анон
Re: Крапивин
Ничего, что вы натягиваете представления о личных границах, сформировавшееся вк нулевым, на ситуацию условных девяностых?
Если бы у нас был светлый сеттинг, то да, некоторые прикосновения раньше были более допустимы, а голые дети воспринималась частью пейзажа.
И у меня претензии не к морали, а к стилистике и логике повествования. Вот с одной стороны кровавая гэбня и Лосьёны, лезущие к детям в штаны. А потом щёлкает тумблер, и мы в пионерской идилии, где только у человека с грязными глазами могли врзникнуть нехорошие мысли от взрослого, смотрящего, как купается ребёнок. Это не логично! Это получается, что Волынов одним своим присутствием делает сеттинг благостным, и все функционируют в новых заданных рамках. И читателю предлагается сделать то же самое.
Повторюсь, я не вижу педофилии. Я вижу криво и нелогично написанную книгу.
#32152 2020-11-07 09:43:59
- Анон
Re: Крапивин
чтецу тоже спасибо. Я, когда читаю, сильно вовлекаюсь эмоционально и редко могу подойти критически к прочитанному. Люблю хороших чтецов. Наш чтец - хороший.
Спасибо. Я это когда первый раз читал (примерно в 1991-92 и было), тоже эмоционально вовлёкся — читай, охренел со всех этих пришельцев и гэбни. 
И как-то такое послевкусие осталось, что с тех пор в руки не брал, хотя потом у автора было ещё и похлеще. А пересказ — это же возможность для себя толком разобраться, чтобы и для других понятно изложить. Опять же, после «Скворечников», «Ампулы» и прочего подобного, это уже так по мозгам не бьёт, какой-никакой иммунитет есть.
#32153 2020-11-07 10:52:12
#32154 2020-11-07 10:54:02
- Анон
Re: Крапивин
Нет на вашего Волынова американского спецкорпуса. Там бы его за один этот шлепок по незагорелому внесли в регистр сексуальных преступников...
Без свсякого сомнения.
И поэтому нормальный Волынов сказал бы, очень хорошо Сопливик, иди-ка ты спать в свое гдездо.
Так никаких законов Волынов не нарушил бы.
И Аноны которые топят здесь против Волынова топят именно в эту сторону
#32155 2020-11-07 10:54:51
- Анон
Re: Крапивин
Хотя и там находятся и педофилы, и незащищённые дети, и домогательства, и многолетнее тайное насилие. Есть же всякие истории, как в фостерных семьях детей избивали или насиловали, пока один не сбежал или не умер.
Да это понятно, анончик. Я просто сериал смотрю, и там, сам понимаешь, обычно ловят кого надо (хотя, к чести сериала, тоже не всегда). Я просто себе представил, как бы Волынов пытался им объяснить, что это не то, что они подумали)
#32156 2020-11-07 10:58:40
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Но у тебя он не только виноват, но виноват больше всех остальных взрослых в лагере.
Это ты сам только что придумал. Не надо свою позицию выдавать за мою.
В том, что Сопливик спит в коробке и что к нему домогаются, Волынов виноват меньше, чем воспитатели и вожатые его отряда и директор лагеря, это их ответственность и их проёб.
В нарушении границ Сопливика Волынов виноват больше, чем те взрослые, которые не раздевали десятилетнего пацана догола и не шлёпали по голой жопе.
Именно об этом я и говорю:
Границы Сопливика нарушаются постоянно и брутально.
Но посколько не лично вожатыми и директором, то виноват в нарушении границ Волынов. Да, он только пошлёпал по попе, но сделал это лично. Тогда как более брутальные нарушения границ были сделаны не вожатыми и директором лично, а всего лишь только по их недосмотру.
#32157 2020-11-07 10:59:58
- Анон
Re: Крапивин
Эм. Ничего, что вы натягиваете представления о личных границах, сформировавшееся вк нулевым, на ситуацию условных девяностых? Культура отношений, в том числе телесных, в 80-90-00 как бы немножко менялась. И шлепнуть мелкого ребенка по заднице, в том числе голой, могли и родители, и врачиха на медосмотре например. Есть такая вещь, "нравы" называется, так вот она бывает разная.
#32158 2020-11-07 11:01:34
- Анон
Re: Крапивин
Кстати, к Илюше (всему такому радостному и сияещему) тоже домагались. Он же робесник Сопливика.
#32159 2020-11-07 11:02:53
- Анон
Re: Крапивин
Это получается, что Волынов одним своим присутствием делает сеттинг благостным, и все функционируют в новых заданных рамках. И читателю предлагается сделать то же самое.
Повторюсь, я не вижу педофилии. Я вижу криво и нелогично написанную книгу.
Это получается что в благополучном на вид лагере творится полный пиздец.
И только мимокрокодилу Волынову показалось по началу, что там всё хорошо.
#32160 2020-11-07 11:11:03
#32161 2020-11-07 11:15:26
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Но я не могу сказать Волынову как помогать Сопливику. А не трогать сопливиков вообще, я (как общество) сказать могу.
Почему ты как общество не можешь сказать Волынову "мужик, помогать ок, по жопе шлёпать не ок"? Если Волынов нормальный чел, он кивнёт и скажет "ладно, не буду по жопе шлёпать". Если полезет в бутылку и начнёт верещать, что шлепки по жопе принципиальны и без них он помогать не будет - то он, как минимум, мудила.
Потому что если Волынов после моего совета перестанет помагать Сопливику, то Сопливик останется спать в кортонной коробке.
Эта дихотомия не ложная, а самая настоящая.
Что, кстати, и было в тех же 90-ых. Полно детей сбегало с детских домов от мухобоев и было бы счастливо найти приют у волыновых.
И пока у условного Волынова лучше чем в условной кортонной коробке, я буду обвинять в этом общество, которое создало эту ситуацию.
А обвинять Волыного это чистой воды моралофажество. Можешь сколько угодно усилять УК, заносить Волынова в любые реестры, Сопливик все равно не пойдёт жаловаться. Потому что если про этот шлепок по попе всплывёт, то Волынов пойдет на честно заслуженные нары, а Сопливик в незаслуженную кортонную коробку молиться что бы нашёлся еще один Волынов.
Подход "если кто-то помогает, то может обращаться с объектом помощи как угодно, без уважения к его приватности и достоинству - а чо, всё равно ему деваться некуда, или терпи шлепки по голой жопе от дяденьки, или вали на свой пустырь" хреновый и мудацкий.
В нём, видишь ли, возможность для помогающего невозбранно шлёпать Сопливиков по жопе сравнима по ценности с "ребёнок спит в тепле". Хотя без шлепка по детской жопе нормальный человек прекрасно обойдётся и не будет возмущаться, что у него отняли что-то важное.
Я помогаю кому то на своих условиях.
Пока эта помощь не навязана и у объекта помощи есть возможность отказаться - в чём проблема?
Вот тебе пример: я готов помочь нищему, если он эти деньги не пропьёт. Но следить за нищим на что он потратит свои деньги - это нарушение его границ. Ты говоришь, или дай деньги и вали, или не давай вообще.
Я говорю, я могу предложить ему деньги с условием нарушения его границ.
Ты считаешь это использованием его трудной ситуации, я считаю что это нормальные отношения.
Сразу скажу по поводу возможности принятия решений. Наверняка кто-то скажет, что Сопливик не может принимать за себя решения, потому что он несовершеннолетний. Но де-факто он более ответсвенный за себя, чем многие взрослые. Даже чем тот же Волынов, который течёт по жизни куда занесёт.
#32162 2020-11-07 11:19:41
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Это получается что в благополучном на вид лагере творится полный пиздец.
Какой сюрприз!
Собственно, эта глава именно об этом, нет?
Или для тебя это не сюрприз, потому что для тебя в лагере полный пиздец априори?
Анон пишет:И только мимокрокодилу Волынову показалось по началу, что там всё хорошо.
Ага, у Волынова же нет опыта общения с детьми, кроме отобранных няшек.
А у Волынова есть встроенный рентген в глазу?
#32163 2020-11-07 11:24:34
- Анон
Re: Крапивин
Нет, я обвиняю его в том, что он раздевает Сопливика и в том, что шлёпает его по голой попе.
Во взглядах "или ребёнок должен терпеть раздевание взрослым дядькой и шлепки, или ночевать на пустыре в коробке" я обвиняю тебя, это крайне хуевый подход, открывающий педофилам простор для абьюза под прикрытием "заботы", даже если он сам не педофил. Это нормализует концепцию "развлеки дяденьку голым, чтобы получить ништяк, не возмущайся и не сопротивляйся, дяденька же даёт ништяк, всё в порядке" (в данном случае ништяк - ночлег в нормальных условиях).
Я другой анон, попробую навести порядок в споре.
Я чуть уточню твое определение:
"или ребёнок должен терпеть раздевание взрослым дядькой и шлепки, или не должен"
И твое определение концепции будет звучать так:
"развлеки дяденьку голым, чтобы получить ништяк, или не развлеки"
В современном мире, где ребёнок не несет за себя ответственнось, что есть хорошо и что есть плохо понятно: или не должен, или не развлеки, и вообще левый взрослый вали на хуй и даже не заговаривай с ребёнком.
Но в мире, где ребёнок ответственный за себя - я не знаю. Хотя есть страны где запрещено быть клиентом проституток, пока еще это не концензус в мире.
#32164 2020-11-07 11:26:53
- Анон
Re: Крапивин
Эм. Ничего, что вы натягиваете представления о личных границах, сформировавшееся вк нулевым, на ситуацию условных девяностых? Культура отношений, в том числе телесных, в 80-90-00 как бы немножко менялась. И шлепнуть мелкого ребенка по заднице, в том числе голой, могли и родители, и врачиха на медосмотре например. Есть такая вещь, "нравы" называется, так вот она бывает разная.
Десятилетнего??? Нет, не могли. Дошкольника могли (родственники).
Десять лет - это нихрена не мелкий ребенок, это пятиклассник. У девочек уже месячные могут быть в этом возрасте.
Мое детство пришлось на девяностые, и если бы какая-то врачиха Срака на медосмотре протянула бы грабки к моей жопе или чьей-то из моих одноклассников даже в первом классе, родители бы такой скандал закатили, что все вплоть до облмедздрава писали бы объяснительные. А пятиклашка мог Сраке и сам навалять, тем более, интернатовский - они более агрессивные и меньше доверяют взрослым.
Девяностые - это время расшатавшихся и упавших скреп, с экранов и газет обильно потекли потоки разнообразной чернухи про маньяков, педофилов и т.д. К 1990 уже поймали Чикатило. Так что граждане были очень насторожены насчет жоп своих детей и посторонних мужиков, которые тянутся к этим жопам.
#32165 2020-11-07 11:37:19
- Анон
Re: Крапивин
А давайте сделаем мысленный эксперимент.
Перенесем события книги в 2020 год. (Без гебни и инопланетян конечно. И без короны, что бы было проще.)
Приглашённый в лагерь художник узнает что как минимум один вожатый в лагере практикующий садист, и узнает со слов одного ребёнка что до него домогаются и он боится спать в спальне. Он даже не знает так ли это на самом деле, он только видит что ребёнок действительно аномально грязный и запущенный.
Время позднее, администрации лагеря он не доверяет, ключей от других комнат у него нет.
Волынов не педофил (по крайней мере не практикующий педофил)
Что сделает Волынов?
#32166 2020-11-07 13:41:31
- Анон
Re: Крапивин
Девочкам-воспитательницам в лагере по 16 лет.
Вот это адская хуйня какая-то. Как им вообще разрешили этот лагерь открыть, с несовершеннолетними "воспитательницами"? В вожатые-то шестнадцатилетку официально вряд ли возьмут, это ж не нянечкой в детсад полы мыть, это ответственность за детей.
#32167 2020-11-07 13:44:53
- Анон
Re: Крапивин
Тем более дети детдомовские.
#32168 2020-11-07 14:07:22
- Анон
Re: Крапивин
А давайте сделаем мысленный эксперимент.
Перенесем события книги в 2020 год. (Без гебни и инопланетян конечно. И без короны, что бы было проще.)
Приглашённый в лагерь художник узнает что как минимум один вожатый в лагере практикующий садист, и узнает со слов одного ребёнка что до него домогаются и он боится спать в спальне. Он даже не знает так ли это на самом деле, он только видит что ребёнок действительно аномально грязный и запущенный.
Время позднее, администрации лагеря он не доверяет, ключей от других комнат у него нет.
Волынов не педофил (по крайней мере не практикующий педофил)Что сделает Волынов?
На этом приключенческую книгу можно заканчивать, потому что Волынов будет в шоке, начнёт звонить по всем инстанциям, а дальше пойдут только скучные бюрократические разбирательства, шмон лагерной администрации, делом займётся следственный комитет, омбудсмен по правам ребёнка будет раздавать интервью прессе, пойдут посадки и прочая шумиха в "60 минут". Через пару недель всё забудут.
Ну, и Сопливика он отправит спать в палату, естественно. Лосьену с компанией предварительно пригрозит полицией и спецшколой за сексуальные домогательства.
Отредактировано (2020-11-07 14:15:22)
#32169 2020-11-07 14:20:24
- Анон
Re: Крапивин
Анон ничего не хочет сказать про автора, да и про книгу, в общем, тоже, но вдруг осенило пониманием, что ему, анону, вполне могла бы зайти в любом сюжете эта ситуация - когда кто-то долго жил в обстановке пиздеца, но вот есть человек, который может погладить по голове просто так, и хопа, он стаскивает с него одежду, но только для того, чтобы сунуть под горяченький душ, и шлепает по жопе, но только потому, что жопа в сумраке прикольно сверкает, короче, человек - беспиздецовая зона. Зайти так, что было бы анону абсолютно похуй на то, как эта сцена сказывается на психологических портретах персонажей, моральном посыле, сочетаемости сюжетных линий и прочем гармоническом структурировании. Потому что для анона такие ситуации - как кинк, только дженовый.
Но поскольку для анона они хоть и дженовый, но кинк, то и штырят его в них персонажи, привлекательные во всех отношениях, а не двенадцатилетние Сопливики. Поэтому анону читать про это стремно, а не мимими. А был бы это такой же побитый жизнью, как Сопливик, трехтысячелетний нёх, то было бы мимими, а не стремно. И на всех, кому стремно, анон смотрел бы с удивлением, делать им нехрен, сыжывэхам, нет чтобы помимимишиться вместе.
Эх.
Отредактировано (2020-11-07 14:30:29)
#32170 2020-11-07 14:22:31
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Девочкам-воспитательницам в лагере по 16 лет.
Вот это адская хуйня какая-то. Как им вообще разрешили этот лагерь открыть, с несовершеннолетними "воспитательницами"? В вожатые-то шестнадцатилетку официально вряд ли возьмут, это ж не нянечкой в детсад полы мыть, это ответственность за детей.
Вы тут что, все из розовопонии? 16 лет - возраст совершеннолетия в СССР. Когда я был в лагере, были вожатые по 16 лет.
#32171 2020-11-07 14:23:34
- Анон
Re: Крапивин
Ну, и Сопливика он отправит спать в палату, естественно. Лосьену с компанией предварительно пригрозит полицией и спецшколой за сексуальные домогательства.
Откуда Сопливик сбежит в новое гдездо?
Проблему ведь не решили?
Хотя и по телевизору покажут.
#32172 2020-11-07 14:24:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон ничего не хочет сказать про автора, да и про книгу, в общем, то же, но вдруг осенило пониманием, что ему, анону, вполне могла бы зайти в любом сюжете эта ситуация - когда кто-то долго жил в обстановке пиздеца, но вот есть человек, который может погладить по голове просто так, и хопа, он стаскивает с него одежду, но только для того, чтобы сунуть под горяченький душ, и шлепает по жопе, но только потому, что жопа в сумраке прикольно сверкает, короче, человек - беспиздецовая зона. Зайти так, что было бы анону абсолютно похуй на то, как эта сцена сказывается на психологических портретах персонажей, моральном посыле, сочетаемости сюжетных линий и прочем гармоническом структурировании. Потому что для анона такие ситуации - как кинк, только дженовый.
Но поскольку для анона они хоть и дженовый, но кинк, то и штырят его в них персонажи, привлекательные во всех отношениях, а не двенадцатилетние Сопливики. Поэтому анону читать про это стремно, а не мимими. А был бы это такой же побитый жизнью, как Сопливик, трехтысячелетний нёх, то было бы мимими, а не стремно. И на всех, кому стремно, анон смотрел бы с удивлением, делать им нехрен, сыжывэхам, нет чтобы помимимишиться вместе.
Эх.
Лучший коммент!
#32173 2020-11-07 14:25:20
- Анон
Re: Крапивин
Валентин шагнул было на аллею. Но тут же он заметил, что шагах в двадцати, на качелях у края площадки, одиноко сидит съёженная личность по кличке Сопливик.
Это был пацанёнок лет десяти, никем не любимый и отовсюду прогоняемый. Вечно насупленный, немытый, с липкими косичками нестриженных грязно-угольных волос и с болячками на коленках и подбородке, которые он любил расковыривать. И с постоянной сыростью под носом. Эту сырость Сопливик убирал манжетами длинных рукавов рубашки, отчего они навсегда приобрели клеёнчатую плотность и блеск. Сама же рубашка (всегда одна и та же) давно потеряла свою первоначальную расцветку и напоминала пыльный затоптанный лопух. Сопливик почему-то обязательно глухо застегивал её у ворота, но на животе пуговиц не было, и отвислый подол свободно болтался вокруг тощих, комарами изжаленных бёдер.
Но, наверно, Сопливика не любили не только за неумытость, а ещё и за повадки. Он всегда был боязливо ощетиненным, имел привычку тихо возникать где не надо и незаметно подсаживаться к разным компаниям. Заняты люди разговором или игрой, оглянулись — нате вам! Сопливик пристроился в трёх шагах, колупает коросту и слушает, приоткрыв замусоленный рот.
Меня не оставляет ощущение, что сопливик писан с натуры
#32174 2020-11-07 14:26:33
- Анон
Re: Крапивин
Ну, и Сопливика он отправит спать в палату, естественно. Лосьену с компанией предварительно пригрозит полицией и спецшколой за сексуальные домогательства.
После чего Лосьон с товарищами превратятся в хороших детей и никогда больше не будут никого домогаться
#32175 2020-11-07 14:29:22
- Анон
Re: Крапивин
На этом приключенческую книгу можно заканчивать, потому что Волынов будет в шоке, начнёт звонить по всем инстанциям, а дальше пойдут только
... ссора с Мариной, которая была его хорошая знакомая, разбирательства в полиции, угрозы от полиции выставить его главным педофилом, угрозы от неизвестных людей, за то что расстроил работающую систему, передача с Малаховых выясняющая является ли Волынов педофилом, неожиданые визиты полиции в Репейник и еще много всякого доброго и хорошего.