Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#31851 2020-09-06 06:28:18
- Анон
Re: Крапивин
С вами снова чтец «Лётчика», который потихоньку допиливает фанфик с концовкой сказки. Кто хотел вбоквелов и отсылок? Их есть у меня, ловите:
#31852 2020-09-06 10:22:18
- Анон
Re: Крапивин
С вами снова чтец «Лётчика», который потихоньку допиливает фанфик с концовкой сказки. Кто хотел вбоквелов и отсылок? Их есть у меня, ловите:
▼Алёшка, Лётчик и Кот встретились после событий книги⬍
Анон, ты крут!
Только дикий вепрь (то ли буйвол, то ли бык, то ли тур) напал на спокойное королевство аж в 1966 году.
Запаздал летчик то с поручением.
А от кого вез бочонок?
#31853 2020-09-06 10:30:40
- Анон
Re: Крапивин
А от кого вез бочонок?
От учёного монаха с кабаньей фамилией. Это не сказка, а фантастика.
Отредактировано (2020-09-06 10:31:12)
#31854 2020-09-06 10:37:06
- Анон
Re: Крапивин
Анон, ты крут!
Только дикий вепрь (то ли буйвол, то ли бык, то ли тур) напал на спокойное королевство аж в 1966 году.
Запаздал летчик то с поручением.
А от кого вез бочонок?
Так то ж в сказке, кто её знает, как в ней время течёт. В том 1973 году и MLP, и «Пиратов Карибского моря» даже в проекте не было. 
Стрелок из песни затребовал портвейн, а это креплёное вино. Соответственно, Лётчик с Котом мотались за ним в книжку «Трудно быть богом», где отец Кабани (с кабаньей фамилией) как раз изобрёл самогонный аппарат. А старичок Ва… вах какой кошатник — Вага Колесо, король Арканарской организованной преступности. «Кажется, он кошек любит. В берлоге у него, говорят, целое стадо, и специальный человек к ним приставлен. И он этому человеку даже платит, хотя скуп и мог бы просто пригрозить».
#31855 2020-09-06 11:50:59
- Анон
Re: Крапивин
Стрелок из песни затребовал портвейн, а это креплёное вино.
Хех, мне как раз днями пришло в голову, что подходящим особым поручением было бы рассыпать с летадла прашек на Йожина с бажин. А тут другая песня, но чем-то похожая (анти)сказка...
#31856 2020-09-06 13:03:13
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Стрелок из песни затребовал портвейн, а это креплёное вино.
Хех, мне как раз днями пришло в голову, что подходящим особым поручением было бы рассыпать с летадла прашек на Йожина с бажин. А тут другая песня, но чем-то похожая (анти)сказка...
Точно!
Там же именно что лётчик нужен
На летадле!
#31857 2020-09-07 00:01:18
- Старый Слоупок
Re: Крапивин
Часть сообщений перенесена в тему СССР, продолжать там.
#31858 2020-09-07 00:45:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон-чтец "Лётчика", ты крут!!! 
Отредактировано (2020-09-07 00:47:15)
#31859 2020-09-07 13:31:49
- Анон
Re: Крапивин
А про параллели между Крапивиным и "Чучелом" Зина Корзина интересно писала, но она удалила ЖЖ, и пост сейчас не найти.
Зачем ей удалять жж, она там свой дзен пиарит. И постик "в связи со смертью" подняла.
https://zina-korzina.livejournal.com/1876158.html
#31860 2020-09-07 14:34:15
- Анон
Re: Крапивин
А про параллели между Крапивиным и "Чучелом" Зина Корзина интересно писала, но она удалила ЖЖ, и пост сейчас не найти.
Да херню она написала с самого начала. Произведение нужно сравнивать с произведением. А когда с одной стороны ОДНА книга, а с другой целый пласт творчества это сравнение пальца и жопы.
#31861 2020-09-07 17:55:19
- Анон
Re: Крапивин
Да херню она написала с самого начала. Произведение нужно сравнивать с произведением. А когда с одной стороны ОДНА книга, а с другой целый пласт творчества это сравнение пальца и жопы.
Да, анон. Единственное, что показалось интересным, это сравнение дедушки Журки и дедушки Лены. Они имеют много общего, но отношение к ним горожан и детей в частности совершенно разное. И причина этого, возможно, как раз в разнице менталитета. Юрий Григорьевич живёт в крупном городе, где заводы, театры, музеи, институты — публика самая разнообразная. Дед Бессольцев живёт в мелком городишке, где ничего, сплошной тлен и безысходность. Она тяготит и ребят, мечтающих поскорее вырасти и вырваться из этой тоски. Дед Юрки лишь милый чудак, с которым интересно поболтать за жизнь, взять интересных книг и вернуться в свою устроенную жизнь. А дед Лены — сам олицетвориние нищеты, но не видит в ней ничего ужасного, и бесит этим окружающих.
Что касается Города у Крапивина, то города у него разные, тут Зина пальцем в небо. Это и милые его сердцу маленькие городки вроде старой Тюмени и её более мелких пригородов (похоже, в таком вырос Журка, вырос Толик Нечаев), это и крупные промышленные города (Свердловск, город Егора Петрова, Среднекамск Михаила Гаймуратова), и Севастополь, немножко Ленинград, немножко Дмитров, совсем мимоходом Москва. И описаний унылоты и мрака в крапивинских городах хватает. Вспомним Славку Семибратова с его вечно грязным и холодным городом, серость, мрак, дождь.
Если уж имеет смысл сравнивать "Чучело" с книгами Крапивина, то не всеми скопом, а лишь с теми, где описана проблема буллинга в детском коллективе. Этого у Крапивина тоже в достатке. Самый яркий пример — "Белый шарик матроса Вильсона". Отчасти в первой части "Мальчика со шпагой". Всё. Остальные эпизоды ограничиваются лишь травлей со стороны одного-двух персонажей гопнического типажа. Такого, чтобы на одного ополчился весь класс (отряд в лагере) у Крапивина нет. Так же, как всегда присутствует хэппи энд: обидчики раскаиваются, обидчики получают по заслугам, наконец, герой расстаётся с обидчиками и находит верных друзей. В "Чучеле" детки, конечно, раскаялись, только ни Лена, ни её дедушка об этом не узнали. Для них победило зло.
А других книг, где бы поднимались столь тяжёлые темы, я у Железникова не припомню, да и у других авторов, писавших о детях в 60-80-е.
#31862 2020-09-07 19:04:54
- Анон
Re: Крапивин
тут Зина пальцем в небо. .
Это обычное зинино состояние
#31863 2020-09-07 19:12:37
- Анон
Re: Крапивин
Ощущение, что она читала только "Журавленок и молнии", еще про какие-то книги Крапивина слышала краем уха.
#31864 2020-09-07 19:58:27
- Анон
Re: Крапивин
У крапивина и Железнякова - один и тот же город , но дети разного возраста. Даже если и там и там детям по 12
#31865 2020-09-07 20:28:11
- Анон
Re: Крапивин
Если уж имеет смысл сравнивать "Чучело" с книгами Крапивина, то не всеми скопом, а лишь с теми, где описана проблема буллинга в детском коллективе. Этого у Крапивина тоже в достатке. Самый яркий пример — "Белый шарик матроса Вильсона". Отчасти в первой части "Мальчика со шпагой". Всё. Остальные эпизоды ограничиваются лишь травлей со стороны одного-двух персонажей гопнического типажа.
Я бы сюда еще "Колыбельную" добавил. И "Наследников". Хотя там тоже травля не коллективная. Но с тяжелыми последствиями.
#31866 2020-09-08 04:54:08
- Анон
Re: Крапивин
Ну что — я сделяль. Фанфик-концовка к «Лётчику» дописан и выложен. СПГСить уж не стал, ограничившись событиями в их книжном виде.
Спасибо анонам, реквестировавшим чтение «Лётчика» и комментировавших его. Спасибо анону, вбросившему идею концовки. Спасибо анону, захотевшему вбоквелов и отсылок. Всё пошло в дело.
Лежит здесь.
#31867 2020-09-08 11:45:29
- Анон
Re: Крапивин
Анонище! 
#31868 2020-09-08 15:58:08
- Анон
Re: Крапивин
Анон с фанфиком, это офигенно!!!
#31869 2020-09-08 16:04:45
- Анон
Re: Крапивин
Я бы сюда еще "Колыбельную" добавил. И "Наследников". Хотя там тоже травля не коллективная. Но с тяжелыми последствиями.
Да. Кстати, Егор сам отчасти виноват, что так случилось с Венькой, не зря потом казнил себя. Не стоило рвать с "таверной" так демонстративно и с манипуляциями. Мог бы отойти от них постепенно, не вызывая подозрений и злобы (проблемы в семье, некогда, к экзаменам готовлюсь, в девятый класс надо). Если так хотел защитить Ямщиковых, так бы и сказал — слушайте, у меня с ним свои разборки и счёты, вы в эти дела не лезьте, мне важно самому с ним один на один, дело чести. Авторитет у Кошака в компании был, такие аргументы бы всех устроили. А тут постоял в белом плаще, шантажировал несуществующей кассетой, по сути угрожал предательством. Предательство нигде не любят.
Спасибо анонам, реквестировавшим чтение «Лётчика» и комментировавших его. Спасибо анону, вбросившему идею концовки. Спасибо анону, захотевшему вбоквелов и отсылок. Всё пошло в дело.
Спасибо, чтец. Читается связно и в то же время без излишних нудных описаний и монологов. Подумалось — а ведь бабулька тоже привязалась к кораблику и любила его. Не выкинула с прочим стариковским хламом, не отдала в какой-нибудь школьный музей или мальчишкам во дворе играть. Бабка не чужда была искусству и красивым редким вещам, и хотя морская тематика не входила в её интересы, она понимала, что обладает раритетом, вещью уникальной и вероятно, дорогой. Могла оставить в память о бывшем квартиранте, с которым была дружна.
А смотритель музея, ну вот такой он. Не вижу в нём хитрого коварного похитителя корабликов. Искренне увлечён своими моделями, свет белый ему без них не мил. У бабки шляпы, у него корабли. И Алёше он кораблик отдал, пусть и жалко было, но поверил, что тому нужнее. Приосанился слегка над непарусатой старушкой, ничего более.
#31870 2020-09-08 18:46:30
- Анон
Re: Крапивин
А смотритель музея, ну вот такой он. Не вижу в нём хитрого коварного похитителя корабликов.
Дедушка-сапожник обиделся за бабушку-шляпницу и накатил на Хранителя бочку. Может, у них там внутрисказочные разборки.
#31871 2020-09-08 19:05:35
- Анон
Re: Крапивин
Ну что — я сделяль.
спасибо, люблю тебя анон :D
#31872 2020-09-08 19:18:39
- Анон
Re: Крапивин
Если так хотел защитить Ямщиковых, так бы и сказал — слушайте, у меня с ним свои разборки и счёты, вы в эти дела не лезьте, мне важно самому с ним один на один, дело чести.
Так там Копчик с тем же самым вышел. Мол, что там у тебя за дела, Кошачок, то твои дела, а у меня свои счеты, и ты мне не указ.
Не вопрос, то, что учинил Егор, выглядит глупо, но тут непонятно, что было делать. По сути, то, что он сделал, и не помогло - Копчик таки напал на Ямщикова. И получается, что по факту это был выбор не лучшей стратегии по уходу из таверны или по защите Ямщикова, а своего собственного пути. И тут он поступил честнее, что не стал тянуть и разводить дипломатию.
#31873 2020-09-08 19:41:58
- Анон
Re: Крапивин
По сути, то, что он сделал, и не помогло - Копчик таки напал на Ямщикова. И получается, что по факту это был выбор не лучшей стратегии по уходу из таверны или по защите Ямщикова, а своего собственного пути. И тут он поступил честнее, что не стал тянуть и разводить дипломатию.
Честнее. Но с дипломатией могло бы и получиться менее жёстко. Копчик бы, допустим, побесился немного и отвлёкся на что-то другое, с его истеричным складом личности. И не факт, что пошёл бы в итоге с подельниками мастерскую поджигать, одно дело самому тихо устроить или с мелким "шестёркой", а другое — когда уже куча человек в курсе планов. Они, конечно, друзья, только при первом же допросе сдадут поджигателя, своя шкура дороже. Копчик хоть и истеричка, но не умственно отсталый и не невменяемый, не мог этого не понимать.
А Егор ведь до того вечера и не собирался резко валить из таверны, так получилось, спонтанно. В итоге бы всё равно свалил, уже не было потребности в общении хоть с кем-нибудь, появились в жизни брат и Ревский, интерес к семейной истории.
#31874 2020-09-08 22:37:31
- Анон
Re: Крапивин
Не стоило рвать с "таверной" так демонстративно и с манипуляциями. Мог бы отойти от них постепенно, не вызывая подозрений и злобы (проблемы в семье, некогда, к экзаменам готовлюсь, в девятый класс надо). Если так хотел защитить Ямщиковых, так бы и сказал — слушайте, у меня с ним свои разборки и счёты, вы в эти дела не лезьте, мне важно самому с ним один на один, дело чести. Авторитет у Кошака в компании был, такие аргументы бы всех устроили. А тут постоял в белом плаще, шантажировал несуществующей кассетой, по сути угрожал предательством. Предательство нигде не любят.
Ну так реально было бы умнее. Но это был бы уже не Кошак.
Там именно это не бага, а фича. Пацан, травмированный воспитанием приемного батеньки, привык решать проблемы силовым способом. Сначала батя с ним. Потом он с батей, при помощи стамески. Прокатило.
Потом Кошак с Венькой попытался так же проблемы решить, подтянув Копчика. Не прокатило, но он не понял.
Но и на "Таверну" Кошак попытался накатить теми же методами, силовым давлением. Ну не дошло до пацана, что жизнь, сцуко, штука сложная и отработанный метод там не всегда работает. Там не то что не прокатило - там пиздец приключился с Венькой. И потом, с Наклоновым, Кошак шарашит уже осторожнее. Не намного, но осторожнее.
Очень психологичная получилась вещь.
#31875 2020-09-11 15:56:51
- Анон
Re: Крапивин
закрываем на время обсуждения, что с вами делать