Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#31126 2020-08-02 22:17:37
- Анон
Re: Крапивин
Я не знаю каким Робин Гудом нужно быть, что бы зацепить стрелой коршуна в полете, но при этом не попасть в него самого.
Я всегда понимала, что "зацепить" - и значит "подстрелить". Если просто шаркнуть стрелой, перья не посыпятся, они крепко прикреплены к птице. 
#31127 2020-08-02 22:19:42
- Анон
Re: Крапивин
Не знаю, что было в 80-е, так у нас называли в нулевые.
У вас, может, называли, а у того анон, может, город другой или окружение другое, в котором клевер называют клевером.
#31128 2020-08-02 22:53:00
- Анон
Re: Крапивин
А сколько Кашке лет, что у него передний зуб отсутствует?
Я не чтец, но упоминали, что 7.
#31129 2020-08-02 22:55:42
#31130 2020-08-02 23:00:00
- Анон
Re: Крапивин
А Володя ж вроде подросток. Какая там дружба-то может быть, да ещё такая, что важнее девочки
"Вам не понять, вы не любили дружили!"(с) 
#31131 2020-08-02 23:03:29
- Анон
Re: Крапивин
А Володя ж вроде подросток. Какая там дружба-то может быть, да ещё такая, что важнее девочки
Какая-то такая:
#31132 2020-08-02 23:04:15
- Анон
Re: Крапивин
У вас, может, называли, а у того анон, может, город другой или окружение другое
И пионером он не был...
#31133 2020-08-02 23:07:01
#31134 2020-08-02 23:08:47
- Анон
Re: Крапивин
Да, я дружила только ровесников
У меня были подруги на год старше, это считалось суперкруто. Они же такие взрослые!
#31135 2020-08-02 23:15:52
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да, я дружила только ровесников
У меня были подруги на год старше, это считалось суперкруто. Они же такие взрослые!
Ну так. А там разница лет 5 получается. Огромная цифра в таком возрасте.
Семилетка - это ж дитё горькое, ни на какие серьёзные чувства дружеские отношения, по определению не способное.
#31136 2020-08-02 23:19:12
- Анон
Re: Крапивин
#31137 2020-08-02 23:28:39
- Анон
Re: Крапивин
А там разница лет 5 получается. Огромная цифра в таком возрасте.
Странно, что Крапивин, много работавший с детьми и отлично знающий детскую психологию, этого не понимает. Дело не в том, будут ли мальчики вместе стрелять из лука или строить кораблик. Дети каждый год приобретают колоссальный новый опыт, растут, меняются и развиваются. Разница в 5 лет после тридцати - ни о чем, в студенческом возрасте - существенная, в школьном - пропасть.
Володя мог бы помочь Кашке или сотрудничать с ним, но дружба - это, пардон, родство душ, а какое тут родство, если вы, считай, с разных планет?
#31138 2020-08-02 23:42:58
- Анон
Re: Крапивин
Странно, что Крапивин, много работавший с детьми и отлично знающий детскую психологию, этого не понимает. Дело не в том, будут ли мальчики вместе стрелять из лука или строить кораблик. Дети каждый год приобретают колоссальный новый опыт, растут, меняются и развиваются. Разница в 5 лет после тридцати - ни о чем, в студенческом возрасте - существенная, в школьном - пропасть.
Володя мог бы помочь Кашке или сотрудничать с ним, но дружба - это, пардон, родство душ, а какое тут родство, если вы, считай, с разных планет?
Мне тоже это непонятно. Любой человек, даже не работающий с детьми и не имеющий своих, это знает. И Крапивин естественно знал, но намеренно этот факт проигнорировал. Возможно, это какая-то проекция не совсем однозначных отношений взрослый-ребенок или взрослый-подросток на более ранний возраст. И в этой паре более старший "партнёр" отказывается от женщины ради отношений с младшим. Но тут все герои формально дети, соответственно, какой с них спрос?
#31139 2020-08-02 23:49:08
- Анон
Re: Крапивин
Но тут все герои формально дети, соответственно, какой с них спрос?
То, что это неправдоподобно? 
Володя не инфантил, у него интересы по возрасту. И со сверстниками он отлично ладит, причем и с мальчиками, и с девочками - не от одиночества полез дружить к Кашке.
Возможно, это какая-то проекция не совсем однозначных отношений взрослый-ребенок
У взрослого может быть правдоподобное объяснение - педагогический дар или т.н."отцовский инстинкт", любит и понимает детей, хочет своих или хочет работать с чужими.
А в 12-летнем Володе кто проснулся, отец или Макаренко?
#31140 2020-08-02 23:50:45
- Анон
Re: Крапивин
А у меня начиная лет с 14 лучшие друзья были на год-два младше. Я очень не хотел во взрослую жизнь с еблей с реальными парнями (вокруг меня все начали рано) и поэтому отсрочил себе это дело на пару лет общением с теми, кому еще было интересно лазить по заброшкам и смотреть диснеевские мультики. Так что бывает всякое. Но да, это все равно в тему того, что существует эта пропасть.
#31141 2020-08-02 23:52:02
- Анон
Re: Крапивин
Странно, что Крапивин, много работавший с детьми и отлично знающий детскую психологию, этого не понимает.
Я читала воспоминания "каравелловцев". Отряд разновозрастной, старшие помогали и и учили младших. Но это же сотрудничество, а не дрррружба взасос с малявкой, который тебя почти в два раза младше.
#31142 2020-08-03 00:00:11
- Анон
Re: Крапивин
Я читала воспоминания "каравелловцев". Отряд разновозрастной, старшие помогали и и учили младших. Но это же сотрудничество, а не дрррружба взасос с малявкой, который тебя почти в два раза младше.
Именно, опека младших в коллективе или в семье, когда это инициируется обществом, одобряется и поощряется им, плюс неизбежно возрастающее у рядового человека чувство собственной значительности — это ничего общего с дружбой не имеет.
#31143 2020-08-03 05:48:06
- Анон
Re: Крапивин
#31144 2020-08-03 06:25:44
- Анон
Re: Крапивин
"Начал искать новых друзей и нашел тебя" — но те друзья ведь не наяву были, а во сне.
#31145 2020-08-03 08:09:19
- Анон
Re: Крапивин
Кстати у Анона довольно большой словарный запас, но слова "кашка" я не знал.
Для статистики: девяностые, ДВ, клевер называли кашкой. То есть, мы знали, что правильно он называется клевер, но название "кашка" тоже было.
#31146 2020-08-03 08:33:03
- Анон
Re: Крапивин
Для статистики: девяностые, ДВ, клевер называли кашкой. То есть, мы знали, что правильно он называется клевер, но название "кашка" тоже было.
Забавно. 90-е, юг Украины, кашкой называли тысячелистник.
#31147 2020-08-03 08:36:41
- Анон
Re: Крапивин
Забавно. 90-е, юг Украины, кашкой называли тысячелистник.
Погуглил тысячелистник - оказалось, что у нас тоже именно его кашкой называли (ну, или что-то очень похожее внешне). 90-е, Москва.
#31148 2020-08-03 08:44:09
- Анон
Re: Крапивин
Забавно. 90-е, юг Украины, кашкой называли тысячелистник.
+1, юг России
#31149 2020-08-03 08:55:29
- Анон
Re: Крапивин
"Начал искать новых друзей и нашел тебя" — но те друзья ведь не наяву были, а во сне.
В этой книге автор будет до самого конца мутить и вилять с разграничением сна и реальности. 
#31150 2020-08-03 10:20:10
- Анон
Re: Крапивин
И со сверстниками он отлично ладит, причем и с мальчиками, и с девочками - не от одиночества полез дружить к Кашке.
Так он и не полез, у него сначала реакция "уберите это", потом он пытается меняться оруженосцами в духе "тот прикольный, а этот унылый", как значками или марками. Необходимость контактировать с Кашкой и заботиться о нём Володю тяготит.
И уже потом он постепенно начинает видеть в Кашке человека, живую душу. Это противоречит социализации мальчиков (и Крапивин это отражает в тексте), но не противоречит человеческой психологии - у многих людей есть способность формировать привязанности, в 12 лет мозг и психика уже достаточно для этого развиты.
Дла мальчега-альфа-самсы дружить с младшим - действительно что-то непонятное, хз как и хз зачем (и даже тогда способность формировать привязанности никуда не денется, если она есть, только она будет сильно смущать и даже пугать старшего ребёнка), но Володя не такой уж альфасамцовый, да и среда в лагере не настолько гопническо-быдланская.
А в 12-летнем Володе кто проснулся, отец или Макаренко?
Скорее, "старший брат", это распространённый крапивинский троп. С оттенками "Макаренко" в том смысле, что человеку нравится учить, наставлять младшего, социализировать его и гордиться его успехами. Но это не чисто инструментальный подход "мой юнит-последователь крутой и отлично прокачан", там есть и моменты эмоционального контакта.
Младший брат - это, помимо кучи проблем, ещё и безусловная преданность и отсутствие конкуренции. С другом-ровесником нельзя строить отношения "сверху вниз", блистать на его фоне и получать его восхищение, это совсем другое.