Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2020-07-17 16:28:33

Анон пишет:

Вот именно, а целовался бы с пацаном, ощущения были бы совсем другие!

Да, мягкие, в дольках, как у мандарина, мальчишечьи губы - это совсем не то, что губы девчачьи!

Анон · 2020-07-17 16:29:41

Анон пишет:

Да, мягкие, в дольках, как у мандарина, мальчишечьи губы - это совсем не то, что губы девчачьи!

А уж как хороши покрытые щетинками, большие и подвижные губы лошадки :cool:

Анон · 2020-07-17 16:37:06

У котика лучше!
Ой, с этим, кажется, в другую тему.

Отредактировано (2020-07-17 16:37:34)

Анон · 2020-07-17 16:42:12

Анон пишет:

А уж как хороши покрытые щетинками, большие и подвижные губы лошадки

Разве Крапивин про них что-то писал? Вот про мальчишечьи губы писал.

Сашка смотрел очень внимательно. В глазах — смесь пепельного цвета с лимонным соком. И дрожащая капелька испуга. Светлые брови сошлись над коротенькой прямой переносицей. Мягкая, в дольках, как у мандарина, нижняя губа жалобно оттопырилась и шевелилась.

Отредактировано (2020-07-17 16:42:34)

Анон · 2020-07-17 16:53:02

Сашка смотрел очень внимательно. В глазах — смесь пепельного цвета с лимонным соком. И дрожащая капелька испуга. Светлые брови сошлись над коротенькой прямой переносицей. Мягкая, в дольках, как у мандарина, нижняя губа жалобно оттопырилась и шевелилась.

Мне одной противно? Ну и метафора...

Анон · 2020-07-17 16:57:32

Анон пишет:

Мне одной противно? Ну и метафора...

Метафора ок, нежненькая. :cool: Но вот шевелящаяся нижняя губа... :casper: Как это? Может, она просто дрожала? А так губы обычно шевелятся обе, когда человек говорит.

Анон · 2020-07-17 16:57:38

Анон пишет:

нежненькая

Сальненькая.

Анон · 2020-07-17 16:58:55

Анон пишет:

Сальненькая.

Просто ты не представляешь, как можно нежно относиться к лохматым чертенятам с торчащими как рожки сосульками волос! :lenin:

Анон · 2020-07-17 16:58:55

Дольки мандарина напомнили о целлюлите. Когда кожу сравнивают с апельсиновой коркой. Поэтому присоединяюсь к "фу".

Анон · 2020-07-17 17:04:04

Анон пишет:

Дольки мандарина напомнили о целлюлите. Когда кожу сравнивают с апельсиновой коркой.

Там не корка, там облупленная долька.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2020-07-17 17:07:34

Анон пишет:

Сашка смотрел очень внимательно. В глазах — смесь пепельного цвета с лимонным соком. И дрожащая капелька испуга. Светлые брови сошлись над коротенькой прямой переносицей. Мягкая, в дольках, как у мандарина, нижняя губа жалобно оттопырилась и шевелилась.

Это можно прям так нести в тред грязного маленького фанфикшн секрета :yeah:

Анон · 2020-07-17 17:11:16

Анон пишет:

Крапивин сам по себе асексуален и прививает своим мальчикам такие же нормы противоестественного поведения

Анон, а может, ты ещё и гомофоб? Раз уж асексуальность для тебя противоестественна?

Анон · 2020-07-17 17:20:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Крапивин сам по себе асексуален и прививает своим мальчикам такие же нормы противоестественного поведения
Анон, а может, ты ещё и гомофоб? Раз уж асексуальность для тебя противоестественна?

Во-во. А некоторые в 12 лет могут в изнасиловании поучаствовать. Кроме того, автор может считать, что в детской книжке половые томления неуместны. Ну, имеет право.

Анон · 2020-07-17 17:22:28

Анон пишет:

Кроме того, автор может считать, что в детской книжке половые томления неуместны.

Если неуместно, то зачем вообще этой темы касаться?
Мечтал ли о бабах Джим Хокинс или плевал вослед каждой юбке, Стивенсон умудрился промолчать, книга от этого хуже не стала.

Анон · 2020-07-17 17:23:26

Анон пишет:

Кроме того, автор может считать, что в детской книжке половые томления неуместны.

Зато прописывание отвращения к ним уместно.

Анон · 2020-07-17 17:41:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Крапивин сам по себе асексуален и прививает своим мальчикам такие же нормы противоестественного поведения
Анон, а может, ты ещё и гомофоб? Раз уж асексуальность для тебя противоестественна?

Передёргивашь, анон. Отвращение к проявлениям сексуальности других людей и есть противоестественное поведение. С асексуальностью ничего общего не имеет. И именно оно сродни гомофобии (хотя строго говоря, гомофобия больше к социальным аспектам относится)

Анон · 2020-07-17 17:43:13

Анон пишет:

Сашка смотрел очень внимательно. В глазах — смесь пепельного цвета с лимонным соком. И дрожащая капелька испуга. Светлые брови сошлись над коротенькой прямой переносицей. Мягкая, в дольках, как у мандарина, нижняя губа жалобно оттопырилась и шевелилась.
Мне одной противно? Ну и метафора...

Нет, не одной. Мне тоже.

Анон · 2020-07-17 22:10:07

Анон пишет:

Если неуместно, то зачем вообще этой темы касаться?

Точнее и не скажешь, анон!

Анон · 2020-07-18 08:26:10

«Самолёт по имени Серёжка»

Продолжение отсюда.

▼Лопушок⬍

Спойлерная аннотация заявляет основной проблемой протагониста отсутствие друга — и вот, похоже, эта проблема начинает решаться. На призыв, адресованный гулявшему во дворе коту, откликнулся совсем не кот… а кто, кстати?

А вот кто:

Мальчик стоял у сарая в тени высокой железной бочки (потому я его сразу и не заметил). Стоял, нагнувшись и поставив ногу на обрубок бревна, — видимо, перешнуровывал кроссовку. Теперь, окликнув меня, он медленно выпрямлялся. (…)
В обрезанных и разлохмаченных у колен джинсах, в синей бейсбольной кепке с орлом и надписью «USA, CALIFORNIA». Из-под кепки торчали по кругу сосульки светлых волос. (…) Раньше я его не видал. Но в то же время лицо казалось знакомым. Наверно, потому, что было очень обыкновенным.
Глаза — серовато-зелёные, с жёлтыми точками в зрачках. На вздёрнутом носу царапины — словно кошка цапнула. (…)
Волосы у него были песочного цвета и торчали врозь двумя крылышками — справа длинное, слева коротенькое. Губы он осторожно трогал кончиком языка. На тонкой шее я заметил шнурок от ключа.

(Глаза, нос и волосы протагонист разглядит в деталях чуть позже, здесь просто всё собрано вместе.) Что интересно в этом описании?

Бейсболка! Это же не то что штрих к портрету эпохи — это целая зарисовка! Кто застал, тот помнит.

В советские времена всякие кепки, конечно, и выпускались и продавались. В родном городе чтеца больше всего были распространены так называемые «речфлотки» (цвета могли быть разными, но неизменно присутствовал синий или голубой).

Кому больше повезло, тот носил «афганку» цвета хаки или песочного цвета (ближе к девяностым они стали камуфляжными, и это был самый шик).

Настоящие полужёсткие бейсболки стали появляться уже на закате СССР и в начале девяностых были у тогдашних детей-подростков писком моды. Чаще всего, действительно, встречались синие или чёрные экземпляры, несущие на себе ту самую надпись «USA CALIFORNIA» и американского орла. Вот такие.

Чтец припоминает случай летом 1992 года, когда по улице впереди него шёл мальчик крапивинского возраста с мамой. На мальчике была новенькая синяя бейсболка, и он активно (хотя вполне интеллигентно) выговаривал маме: мол, что ж ты мне купила такую, на которой год написан?! Её ж только до конца этого лета поносить, а потом она будет выглядеть, как старьё, надо мной все смеяться будут! Мама оправдывалась: ну не подумала, что ж теперь, так и быть, на следующее лето купим тебе новую, вместе выбирать пойдём… Чтец обогнал эту пару, обернулся — на мальчике была бейсболка с логотипом чемпионата Европы по футболу, всего неделю как закончившегося…

Однако вернёмся к тексту. Знакомство развивается по достаточно предсказуемому сценарию:

— Ты меня звал? (…)
Я удивился, но без досады, весело:
— Вовсе не тебя, а кота! Разве ты Пушок?
— Нет, я Серёжка! (…)
— А я — Ромка! (…)
— Вот и хорошо! Ромка, спускайся сюда!
Я откачнулся от перил. Как если бы медсестра отодвинула меня холодной ладонью.
— Я не могу…
— Заперли, да? — спросил Серёжка с весёлым пониманием.
Тогда я сказал сразу (если захочет, пусть уходит):
— Не заперли, а просто я не могу. Я на инвалидном кресле.
Ничего не изменилось в Серёжкином вскинутом ко мне лице. Казалось, услышал он что-то совсем обыкновенное. Вроде как «мне в комнате прибираться надо» или «у меня пятка порезана, больно ходить». И сразу, с прежней готовностью к знакомству:
— Ну, тогда можно я к тебе приду?
— Да! — Я опять грудью лёг на перила. — Иди! Второй этаж, двадцать шестая квартира!..

А вот здесь Крапивин в мелочах точен до безупречности. Действительно, в пятиэтажных хрущёвках на каждом этаже было по четыре квартиры, итого двадцать на подъезд, так что двадцать шестая — это второй этаж второго подъезда.

Знакомство продолжается в квартире, где протагонист и разглядывает нового знакомого в деталях. А вот иллюстрация из этой главы, издание 2014 года.

Здесь же для Серёжки (а в действительности и для читателя) окончательно раскрывается один из центральных моментов книги — инвалидность Ромки. Фрагмент довольно длинный, но его стоит привести здесь целиком.

— А это у тебя… с самого рождения, да?
Я не любил такие расспросы, но Серёжке ответил без досады:
— Нет, что ты! Мне пять лет было, я бегал с ребятами по улице и упал спиной на железный прут. От арматуры. Строители зарыли мусор, а этот стержень из земли торчал.
— Я знаю. Я один раз на такой ладонью напоролся, когда с велосипеда…
— А я — позвоночником… Сперва боль сильная, в больницу повезли, целый месяц лежал, потом сказали, что всё в порядке, последствий не будет… Ну, их и не было сначала. А через полгода я однажды проснулся, встал с кровати на пол и — бряк. Мама говорит: «Ты чего дурачишься?» А я смеюсь. Сперва забавно показалось, что ноги есть и тут же их как будто и нет… Ну, а потом больницы, анализы, консилиумы… Нервы, говорят, повредились. А как лечить, никто не знает… Мама пыталась добиться, чтобы за границу меня повезли, в американский госпиталь, да туда столько желающих, а долларов нету… (…)
— Значит, точный диагноз не поставили?
— Не-а… Кое-кто думает, что это из-за отца. Он участвовал в ликвидации аварии на атомной станции и там нахватался радиации сверх нормы. Это ещё когда меня не было, а он в спецчастях служил. А потом он умер от лейкоза. Мне три года было, я его почти не помню…
В три года человек не такой уж беспамятный, и, может быть, я запомнил бы отца. Но они с мамой развелись, когда мне не было ещё и двух лет. Однако про это я говорить Серёжке не стал. Он и без того как-то осунулся, застеснялся опять. Я сказал бодро:
— Вообще-то диагноз поставили. Длиннющее такое название. Но кто его знает, точный ли… Один молодой врач говорил, что тут много зависит от моей силы воли, от самовнушения. «Заставь, — говорит, — себя подняться». Один раз даже заорал на меня неожиданно: «А ну, встать! Немедленно!..» А я моргаю: как это встать, если невозможно?.. Потом этому врачу попало. Кто, мол, дал право такие опыты производить над детьми… Мне тогда семь лет было… Теперь говорят, что уже точно неизлечимо…

Здесь очень много интересного. Начнём с отца-ликвидатора.

Если принять, что действие происходит летом 1993, во время написания книги, — а судя по упоминаемым реалиям, это так, — и Ромке на этот момент «почти двенадцать лет», то родиться он должен был во второй половине 1981. Значит, «авария на атомной станции» — это явно не Чернобыль, грянувший в апреле 1986. А что тогда? Список радиационных аварий давно секретом не является, и по времени подходит только авария на Ленинградской АЭС в ноябре 1975. Там обошлось без катастрофических последствий, но выброс был приличным, и ликвидаторы работали, и кто-то запросто мог хватануть дозу со всеми вытекающими последствиями. Когда Ромке «три года было» — это 1984 или 1985, то есть восемь-девять лет после аварии. По времени хорошо увязывается. Вот рассказ о той аварии, а вот ещё один (с бо́льшими техническими подробностями).

При этом получается, что родители Ромки развелись примерно за год до смерти его отца, когда он уже был смертельно болен и, весьма вероятно, об этом знал. Что-то странное выходит, за этим явно должны крыться какие-то обстоятельства…

Идём далее. Травма и инвалидность. Здесь я попробовал проконсультироваться с врачом-невропатологом, благо семейные связи позволяли. Поскольку речь шла о буквально пятиминутном разговоре без какой-либо привязки к реальной жизни, получилось без проблем.

Я просто зачёл реплики Ромки из процитированного выше отрывка и спросил мнение на этот счёт. Тётя-врачиха скептически покачала головой и сказала, что данных для каких-то выводов маловато, но тому «молодому врачу» дали по шапке совершенно справедливо. Дескать, такая «стрессотерапия» может оказаться эффективной лишь при психогенных параличах (возникают они в виде реакции организма на запредельные факторы, против которых одна психика уже не тянет), о чём в данном случае речь явно не идёт. Потому что проявляются они практически сразу же, и их первопричина не вызывает сомнений. Здесь же прошло более полугода, да ещё случилось под вполне хорошее настроение (упоминается же, что первой реакцией был весёло-недоумённый смех!).

Потом, однако, тётя немного подумала и добавила такое, что хоть стой, хоть падай. По её словам, второй (и гораздо более редкой, но тоже известной) причиной психогенного паралича может являться подсознательная реакция нервной системы на манипулятивные устремления пациента! Происходит такое вроде как только при определённом складе психики и чаще всего либо в детстве, либо в пожилом возрасте, когда пациент находится в весьма зависимом положении от других людей, на которых эти устремления и направлены.

Ещё раз: это было сказано профессиональным врачом в ответ на кратенькое изложение ситуации в стиле «была травма, потом лечение, полгода внешнего полного благополучия, потом паралич при полном недоумении». Без всяких дополнительных обстоятельств. Выполняя требование врача, повторюсь, что это лишь частное мнение о конкретном книжном сюжете, не более того.

А теперь вспомним-ка семейные проблемы матери протагониста и его собственный оч-чень индивидуальный взгляд на них! Ой, похоже, дело тут нечисто, и страсти в этой семейке кипели натурально шекспировские! Консультировался ли автор с врачами, нет ли, но уж очень складно получается. А если вспомнить другие образчики крапивинских мам (рекомендую для анализа маму Славки из «площади Карронад», случай выдающийся!), то тут неслабые такие тараканы из авторской головы выглядывают…

В обычной ситуации тут логично было бы предположить простое объяснение: чтобы мальчик не задавался лишними вопросами, ему с младых ногтей рассказывали сказку про отца-ликвидатора, а потом скрипя зубами вынуждены были признать: ну да, развелись (а сказку опровергать не стали). Но здесь явно не тот случай: во-первых, до Чернобыля «мирный атом» считался абсолютно безопасным, аварии секретились, и такая вот отмазка на пустом месте появиться не могла, просто неоткуда было. Во-вторых, и более важных, эта тема поднималась в связи с диагнозом, и тут уж не место вранью с придумками, дело-то серьёзное…

Знакомство между тем продолжается — немного общения, немного игр (Ромка на полном серьёзе обыгрывает Серёжку в настольный теннис). Кое-что уточняется:

И я вдруг вспомнил:
— Слушай, а почему ты отозвался, когда я кричал: «Пушок, Пушок»?
Серёжка осторожно поставил старинное блюдце, облизал губы, подёргал шнурок на шее:
— Мне послышалось «Лопушок»… Меня так в детстве звали, потому что лопоухий был… Мама так звала…
— Сейчас-то уж, наверно, так не зовёт, — деликатно заметил я. — Никакой лопоухости нисколечко уже не заметно…
Серёжка опять стал разглядывать блюдце:
— Сейчас некому так звать. Мамы нету… уже три года…
Я подавленно молчал. Серёжка встряхнулся. Проговорил с какой-то искусственной взрослостью:
— Видишь, как бывает… У тебя отец, у меня мама…

Ну, а потом Ромке (и читателю) сообщаются дополнительные подробности про Серёжку, и познакомившиеся герои отправляются на прогулку…

— А живёшь-то с кем? С папой?
— Да… С отцом и с его сестрой, с тёткой. Она ничего, добрая. Иногда только веником или полотенцем замахивается, если что не так… — Серёжка засмеялся. Видно было, что смехом он пытается отогнать печаль. От нас обоих. Потом он совсем уже бодро предложил: — Пойдём теперь гулять! Тебе можно?
— Можно, конечно! Только сперва надо кресло вниз тащить, потом меня… (…)
Он потащил, а я, перебравшись на тахту, позвонил.
— Мам, я погуляю, ладно?.. С Серёжкой Сидоровым. Он меня спустит и поднимет, не волнуйся… Да нет, не чемпион! Мальчик с нашего двора… Ну и что же, что не знаешь, зато я знаю! А ты увидишь и тоже сразу его вспомнишь, ты его не раз встречала… — Тут я малость хитрил, но был уверен, что мама, увидев Серёжку, в самом деле примет его за знакомого. — Что? Ну, конечно, недолго…

Анон · 2020-07-18 09:35:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Блин, подойди к окну, штоль, взгляни на реальных детей...
Не надо, его удар хватит. От современных детей даже мне (анон за 30) плохо

Но Вы-то не сделали жизнеописание детей своей профессией, а он сделал.

Анон · 2020-07-18 09:44:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Крапивин сам по себе асексуален и прививает своим мальчикам такие же нормы противоестественного поведения.
Просто его детство военное и послевоенное, голодное. Может, у него от недоедания и болезней была задержка полового развития, пубертат лет в 15 наступил. А что его сыновья и дети в отряде могли в 12 доступной тогда порнухой интересоваться, они ему, разумеется, не рассказывали.

Мне кажется, Крапивин уж сильно разжалостил читателей относительно своего несчастного и беспросветного детства. Во-первых, так жили миллионы - получается что миллионы могли иметь задержки сексуального развития? Как же тогда все мы появились, если все послевоенное поколение страдало от подобной дисфункции???
И он, между прочим, не так уж плохо и жил - у него была мать, у него был отчим ( которого он всячески обсирает). Причем отчим появился от того, что его приняла мать писателя, после того как родной и обожаемый папаша решил свалить из семьи ( в особо трудные послевоенные годы) и горячо любимого Славика с мрачного Урала в родную Белоруссию, вспомнив про свою ясновельможную шляхетность. Причем он остался кумиром для ВПК на всю жизнь - вот такое искажение реальности и пещерный субъективизм мышления.
Может напрямую и не рассказывали, но он как сантехник детских душ не мог не знать, что такие факты есть? Или он никогда не общался с настоящими детьми, а только с придуманными бесполыми эльфами?

Анон · 2020-07-18 09:52:43

"Это было... мокро"(с)"Человек дождя.

Не забываем, что герой данного фильма - аутист, причем в крайней форме. Таким людям не свойственно нормальное развитие личности (разумеется, в общепринятом понимании). Для них основной человеческий инстинкт - "просто мокро". Вообщем, как и для всех героев Крапивина. Получается, что он описывает гормонально и психологически ненормальных субъектов. Примерно так же, как Фрейд описывал примеры сексуальных отклонений хворых персонажей и на этом основании начал применять свою теорию для совершенно нормальных людей.

Анон · 2020-07-18 09:54:52

Анон пишет:

Сашка смотрел очень внимательно. В глазах — смесь пепельного цвета с лимонным соком. И дрожащая капелька испуга. Светлые брови сошлись над коротенькой прямой переносицей. Мягкая, в дольках, как у мандарина, нижняя губа жалобно оттопырилась и шевелилась.
Мне одной противно? Ну и метафора...

Вздрочнуть бы.. Представляю как бы это было секси, если бы он так описывал внешность женщины...

Анон · 2020-07-18 10:03:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Крапивин сам по себе асексуален и прививает своим мальчикам такие же нормы противоестественного поведения
Анон, а может, ты ещё и гомофоб? Раз уж асексуальность для тебя противоестественна?
Во-во. А некоторые в 12 лет могут в изнасиловании поучаствовать. Кроме того, автор может считать, что в детской книжке половые томления неуместны. Ну, имеет право.

А кто-то может любой диалог завести в крайнюю форму маразма. Мы говорим не об извращениях и ранних ночных поллюциях, а о том, что создание целого книжного полчища странных бесполых существ в человеческом обличии выглядит так же странно как и участие в изнасиловании в 12 лет. Или для вас секрет, что к 12 годам в жизни ребенка проявляется интерес к противоположному полу? Это не много, не мало 5-6 класс. В любом советском детском фильме, начиная с "петрова и васечкина" и заканчивая "Электроником" - это совершенно нормально и естественно. У Крапивина - нет. Причем "нет" с детства и до старости)))

Анон · 2020-07-18 10:48:47

Анон пишет:

Но Вы-то не сделали жизнеописание детей своей профессией, а он сделал.

Это факт. Я даже в фичках не пишу про героев младше лет 15, не умею просто и как-то вообще сквикает.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#30776 2020-07-17 16:28:33

Re: Крапивин

#30777 2020-07-17 16:29:41

Re: Крапивин

#30778 2020-07-17 16:37:06

Re: Крапивин

#30779 2020-07-17 16:42:12

Re: Крапивин

#30780 2020-07-17 16:53:02

Re: Крапивин

#30781 2020-07-17 16:57:32

Re: Крапивин

#30782 2020-07-17 16:57:38

Re: Крапивин

#30783 2020-07-17 16:58:55

Re: Крапивин

#30784 2020-07-17 16:58:55

Re: Крапивин

#30785 2020-07-17 17:04:04

Re: Крапивин

#30786 2020-07-17 17:07:34

Re: Крапивин

#30787 2020-07-17 17:11:16

Re: Крапивин

#30788 2020-07-17 17:20:06

Re: Крапивин

#30789 2020-07-17 17:22:28

Re: Крапивин

#30790 2020-07-17 17:23:26

Re: Крапивин

#30791 2020-07-17 17:41:03

Re: Крапивин

#30792 2020-07-17 17:43:13

Re: Крапивин

#30793 2020-07-17 22:10:07

Re: Крапивин

#30794 2020-07-18 08:26:10

Re: Крапивин

#30795 2020-07-18 09:35:53

Re: Крапивин

#30796 2020-07-18 09:44:40

Re: Крапивин

#30797 2020-07-18 09:52:43

Re: Крапивин

#30798 2020-07-18 09:54:52

Re: Крапивин

#30799 2020-07-18 10:03:21

Re: Крапивин

#30800 2020-07-18 10:48:47

Re: Крапивин

Подвал форума