Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#30726 2020-07-15 13:34:06
- Анон
#30727 2020-07-15 13:39:53
- Анон
Re: Крапивин
"Он и она лижутся в постели, аж тошнит"
Да, 12-летних крапивиских героев обычно тошнит от этакого гетеросексуального безобразия. 
#30728 2020-07-15 13:47:53
- Анон
Re: Крапивин
Да в этой книге гг вообще пионер-пенсионер. Может так и бывает, если мальчик все время сидит дома, ну или во дворе рядом с бабками-дедками на лавочке, не знаю. Но он рассуждает о музыке и сериалах как недовольный жизнью старпер (я читавший оригинал анон). Дело не в том, что ему не нравится, это норм. Сами интонации, что ли, выбор слов...
#30729 2020-07-15 13:55:37
- Анон
Re: Крапивин
А это что полностью не процитировал? Там такие пенсионерские уши Крапивина из текста торчали!
Так это… оверквотинга стараюсь избегать. 
Конкретно этот момент… справедливости ради, когда из-за кордона потащили пресловутую масс-культуру (своих-то образцов ещё не было!), иногда такое творилось! Вон, «Юный техник» в 1990-91 затеял печатать джеймсбондовское «Казино Рояль», так там подростковая аудитория натурально охуевала, и совершенно искренне.
#30730 2020-07-15 14:04:42
- Анон
Re: Крапивин
Может так и бывает, если мальчик все время сидит дома, ну или во дворе рядом с бабками-дедками на лавочке, не знаю.
Отношения полов обычно мальчиков в этом возрасте интересуют.
#30731 2020-07-15 14:55:13
- Анон
Re: Крапивин
Думаю, докапываться до названий несуществующих песен, групп и сериалов уже перебор. Это не документальное произведение, а художественное, вообще сказка. Не у одного Крапивина встречаются вымышленные города и прочие имена собственные. Чтобы не было предвзятости и обвинений в духе "а вот вы написали, что герои живут в Караганде и идут в театр, а нет у нас в Караганде такого театра!" Кстати, и самолетику лучше было бы дать вымышленное название, чтобы не возникло претензий к несоответствии названия модели и ее описанию.
А рокерский прикид певца ртом, но попсовый текст при этом, так Крапивин вообще плохо отличает стили музыки, которая не из его детства и юности. Ему что рок, что поп, что техно, что металл — грохот, кривлянье и дребезжанье. Вот и получаются у него все положительные герои маленькими брюзжащими старичками.
Секс вообще-то в 11 лет детей очень даже интересует, обоих полов. И сам Крапивин вспоминал в автобиографическом цикле эпизод, когда он через дырку в стене подглядывал за голой соседкой, пока та мылась в тазике. И как ему было стыдно, когда соседка предположительно его запалила. Нормальный интерес, и то, что стыдно было тоже нормально. Наверное, до сих пор себе не простил, и в книгах дети все подчеркнутые сексоненавистники. И от порнухи их тошнит, и не подглядывают принципиально, а если не дай бог что-то такое случилось, то герой будет долго казнить себя и испытывать муки совести.
#30732 2020-07-15 15:04:01
- Анон
Re: Крапивин
Я с 12-летними мальчиками не общался со своих 12 лет, но примерно тогда и проходит, кажется, граница между "целоваться — фу, противно" и "ого как интересно!" Так что я верю, что эта сцена главгерою не зашла, но я это я анон, написавший выше про пенсионерское брюзжание. Поэтому по содержанию ВПК может и прав, а по форме он проебался.
#30733 2020-07-15 15:35:16
- Анон
Re: Крапивин
А рокерский прикид певца ртом, но попсовый текст при этом
Это Женя Белоусов, например.
#30734 2020-07-15 16:28:10
- Анон
Re: Крапивин
а если не дай бог что-то такое случилось, то герой будет долго казнить себя и испытывать муки совести.
А такое у него в книгах было?
#30735 2020-07-15 16:36:18
#30736 2020-07-15 16:52:36
- Анон
Re: Крапивин
Во второй части "Островов и капитанов" Гай-подросток испытывал стыд, что тайком от деда рассматривал анатомический атлас, изучая устройство половых органов.
В третьей части Егор Петров стесняется эротических снов об однокласснице.
В "Бабушкином внуке" гг стыдится интереса к своему телу и убегает от компании, когда те беседуют о писках и демонстрируют их друг другу. А потом дружба с девочкой Настей, интерес у героя явно не только платонический, выглядит как первая любовь, но гг упорно считает это чисто дружбой.
Кинтелю явно нравилась девочка-скрипачка, но он даже думать себе не позволял, что девочка может нравиться как девочка, а не как нечто возвышенное и красивое, как красивая картина.
И в "Самолете...", который сейчас начали читать, тоже есть подобный момент.
Да много где проскакивает хотя бы мельком стыд за интерес к табуированному.
#30737 2020-07-15 19:09:48
- Анон
Re: Крапивин
Чтец хорошо помнит попсу девяностых, такой песни тогда не было. Зато была песня, рефрен которой использовал точно такой же размер и рифму — «Тома, Тома, выходи из дома!».
Анонче, в 90-х было еще дохрена юмористических передач, начиная с КВНа, где песню (кабаре-дуэт "Академия", если я не ошибаюсь?), могли просто спародировать.
#30738 2020-07-15 19:16:31
- Анон
Re: Крапивин
Во второй части "Островов и капитанов" Гай-подросток испытывал стыд, что тайком от деда рассматривал анатомический атлас, изучая устройство половых органов.
Гаю было стыдно за то, что его бабка на этом занятии спалила.
И сам Крапивин вспоминал в автобиографическом цикле эпизод, когда он через дырку в стене подглядывал за голой соседкой, пока та мылась в тазике. И как ему было стыдно, когда соседка предположительно его запалила.
Там ГГ постарше был. 13-14 лет.
Я с 12-летними мальчиками не общался со своих 12 лет, но примерно тогда и проходит, кажется, граница между "целоваться — фу, противно" и "ого как интересно!"
Ну да, анон, тут ты прав. Да и пубертат у каждого индивидуален.
Поэтому по содержанию ВПК может и прав, а по форме он проебался.
И тут соглашусь.
#30739 2020-07-15 22:38:46
#30740 2020-07-15 22:44:32
#30741 2020-07-15 22:50:47
- Анон
Re: Крапивин
Это у них демонстративная реакция на публику. На самом деле ещё как интересуются
#30742 2020-07-15 22:56:00
- Анон
Re: Крапивин
моего почтидвенадцатилетнего отпрыска тоже.
Так что звучит логично
Вряд ли многие подростки признаются мамке, что интересуются обнаженкой и порнухой. 
#30743 2020-07-16 01:13:42
- Анон
Re: Крапивин
Чтец, спасибо что вернулся! Так мирно в этом треде стало, даже не верится что это тред Крапивина на Холиварке
#30744 2020-07-16 02:31:43
- Анон
Re: Крапивин
Думаю, докапываться до названий несуществующих песен, групп и сериалов уже перебор. Это не документальное произведение, а художественное, вообще сказка.
А мне не кажется, что чтец докапывается. Ну смотрит, где что могло послужить прототипом описываемых событий/вещей, так это не придирки, а аналитика.
#30745 2020-07-16 05:25:23
- Анон
Re: Крапивин
А мне не кажется, что чтец докапывается. Ну смотрит, где что могло послужить прототипом описываемых событий/вещей, так это не придирки, а аналитика.
Я чтец, и я тоже слегка удивлён. ПОКА ни малейших придирок с моей стороны высказано не было. Про самолёт мне очень хотелось найти хороший обоснуй и представить какую-то визуализацию из реального мира, ибо сказка-то пока и не началась. Я там вообще-то прямо сказал, что хочу автора оправдать.
Фразы «интернет такого сериала не знает» и «такой песни не было» выражают собой чисто объективные факты; если есть что сказать в опровержение — ну вносите ссылки. Более того, в этом конкретном контексте использовать названия и слова каких-то реальных произведений было бы со стороны автора глупостью: упоминания-то идут в негативном ключе, и тут легко нарваться на неприятности со стороны правообладателей (антиреклама, упущенная выгода и т.д.). Но проследить, откуда ноги могут расти… вам неинтересно? Мне интересно.
Странно ещё, что мне не предъявили обвинение Крапивина в плагиате: списал-де, негодяй, концовку второй главы из книжки Остера.
Давайте всё же не будем искать доёбки там, где их нет. Доёбываться там ещё будет до чего.
#30746 2020-07-16 17:34:12
- Анон
Re: Крапивин
Гаю было стыдно за то, что его бабка на этом занятии спалила.
Ему прежде всего было стыдно, что он обещал не лазить в дедовы книги, а сам полез. Тайком. Но если бы его спалили, например, за просмотром книги про ПА-РУ-СА, было бы праведное негодование гг, злые слезинки и прочее-прочее. Потому что паруса это духовно и возвышенно, а письками негоже приличному ребенку интересоваться.
Там ГГ постарше был. 13-14 лет.
Этого уже не помню, но возраст не принципиален, у всех интерес в разное время появляется.
Это у них демонстративная реакция на публику. На самом деле ещё как интересуются
К тому же интересоваться можно по-разному. Можно чисто технической стороной дела, как тот же Гай. Можно смотреть порнуху и эротические картинки. Можно самому мечтать попробовать поцелуи, объятия и секс, вожделеть какую-то конкретную девушку или дрочить на недосягаемый образ. И все эти этапы могут проходить последовательно или сразу вместе. Так что отвращение к "лижущимся в постели" еще не означает отсутствие интереса к сексу.
Я чтец, и я тоже слегка удивлён. ПОКА ни малейших придирок с моей стороны высказано не было.
Ну и отлично, а то мне уже в безобидных разборах текста видятся придирки.
Про самолет интересно было почитать.
Но проследить, откуда ноги могут расти… вам неинтересно? Мне интересно.
Интересно. Так откуда по мнению чтеца и других анонов растут ноги у песенки про Рому? Есть отсылка на песню про Тому с тем же ритмом и почти той же рифмой. А волосатый певец в бермудах это кто может быть? Я в 93-ем особо ящик не смотрела, некогда было, смутно припоминаю, что были популярны "Технология", "Мальчишник", женская попса вроде Кати Лель, Аниты Цой, Натали, Тани Булановой — всех и не вспомнить. Русский рок был уже не на пике моды.
#30747 2020-07-16 18:52:48
- Анон
Re: Крапивин
А волосатый певец в бермудах это кто может быть?
Женя Белоусов, похоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D1%87
#30748 2020-07-16 18:59:16
- Анон
Re: Крапивин
Да блин, ну если есть Турень на основе Тюмени, то почему не быть песни про Рому на основе песни про Тому?
#30749 2020-07-16 19:06:04
- Анон
Re: Крапивин
Женя Белоусов, похоже.
У него голос и слух-то, кстати были, ничего не скажешь. В отличие от многих тех, кто были тогда и пришли позже…
А вот ещё про аниме любопытный кусочек из одного интервью:
— Ваше творчество находят близким по духу аниме японского мультипликатора Миядзаки. Как бы вы отнеслись к предложению нарисовать комикс по одному из ваших произведений?
— Я категорически против такой идеи. Возможно потому, что недостаточно хорошо знаком с жанром аниме. То, что я видел, не вызывает у меня большого восторга — считаю, что в аниме все построено только на внешнем эффекте.
#30750 2020-07-16 19:07:32
- Анон
Re: Крапивин
Да уж куда уж Гибли до крапивинских высот и глубин ёпта...