Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-09-28 01:33:53

Анон, ну очевидно же, что это было в переносном смысле. Мол, хорошо разбираются в детской психологии и умеют манипулировать.

Анон · 2019-09-28 01:37:36

Анон пишет:

Вот тогда и поговорим)

Ты попутал. "Поговорим" для нас с тобой настанет не когда я размножусь, а когда я соглашусь вести с тобой беседу, что уже судя по этому твоему вскукареку весьма маловероятно. Так или иначе, условия моего общения ставлю я.

Анон пишет:

Интересно, почему ВПК всю жизнь так активно продвигает тему "альтернативного родства" на основе отряда, гуру, наставника, командора, а не естественного - семейного и родственного?

Потому что родство по ДНК не главное. "И враги им домашние их".

Анон · 2019-09-28 01:41:56

В самой по себе дружбе со взрослым я не вижу ничего странного, тем более педофильского. Родители от этого бесятся, потому что понимают: эта дыра в духовно-нравственной кладке ребенка исключительно их рук дело. Возводя эту кладку, они именно на этом месте решили пойти пиваса попить под сериальчик, а потом и вовсе забили, оставив недострой. Ребенку нужен взрослый друг, наставник, старший товарищ, который может силой своего слова отговорить от чего-то, но при этом поймет и одновременно будет внушать уважение, пример. Это обычно красивый прежде всего внутренне человек. Он не свысока смотрит на ребенка "да что ты понимаешь! ты еще мелочь", а видит в нем личность. И он многим готов поделиться.

Анон · 2019-09-28 07:47:11

«Стеклянные тайны Симки Зуйка» (продолжение отсюда)

Дополнение к общему описанию книги: забыл упомянуть, что роман имеет подзаголовок «Роман совпадений». Неожиданные совпадения будут, автор заранее предупреждает читателя, чтобы не сильно удивлялся…

▼Часть 1 «Стёкла». Глава 1 «Старинный пятак»⬍

Автор обещал деревянные переулки, и они появляются сразу же, во втором абзаце. А первый абзац сообщает нам, что дело происходит в «лучистое, пересыпанное желтыми одуванчиками утро», то есть явно летнее. Началось это утро неблагоприятным для протагониста образом:

В Нагорном переулке тротуар был дощатый, пружинистый такой. Вплотную к нему стоял низкий штакетник из реек. Одна рейка оторвалась от бруса и криво торчала над крайней доской. Симка на бегу не заметил рейку. О-о… В глазах – мокрые бенгальские огни! Симка стремительно сел на корточки, выпустил сумку, вспотевшими от боли ладонями вцепился в щиколотку. (…)
Симка сделал глубокий вдох и выдох, проглотил слюну. И осторожно убрал с ноги ладони. Ссадина была небольшая, без крови. Но кожа синевато потемнела, косточка припухла.

Протагониста зовут Симка, это нормальная уменьшительная форма от «Серафим». Имя не самое распространённое, но и исключительной редкостью его не назовёшь. Бежал, значит, торопился, приложился… И пока концентрировался, борясь с болью, произошла сюжетно-важная встреча:

…– Чё, Зуёк, малость покалечился?
Симка, не разгибаясь, поднял лицо и увидел над собой Фатяню.

Протагонист имеет прозвище «Зуёк», о чём нам сообщает и название книги. Происхождение этого прозвища пока не раскрывается. А вот упомянутый Фатяня своё прозвище получил от фамилии — далее мельком говорится, что по документам он Вова (Владимир) Фатунов. Персонаж очень интересный, автор посвящает его описанию около трёх страниц, суть же примерно такова:

Фатяня был парень лет шестнадцати. Из тех, про кого в школе и милиции говорят «трудные подростки». А другие взрослые, попроще, говорят: «Обалдуй, тунеядец, шпана». К тому же он был двоечник, в шестом или седьмом классе сидел два года, да и в других учился еле-еле.

Тощий и малость косоплечий Фатяня ходил в похожей на заграничную рубахе с узором из пальм и мартышек. Уже одно это позволяло зачислить его в стиляги, за которыми охотятся в городском парке и на клубных танцплощадках комсомольские патрули. Правда, была рубаха изрядно замызганная, а в распахнутом вороте виднелась полинялая тельняшка. И стильные узкие штаны Фатяни тоже были неглаженые, с пузырями на коленях. (…) Все это, пожалуй, мешало записать Фатяню в окончательные стиляги. (…) К тому же на танцы Фатяня не ходил, а развлекался тем, что гонял со своими большими приятелями на пустыре за водокачкой футбол или чинил дряхлый мопед «Рига». А еще он собрал из старых деталей электропроигрыватель с динамиком, который иногда выставлял на подоконник своего кривого деревянного дома, и тогда из-за палисадника с ревом и барабанным боем неслась вредная для советской молодежи музыка под названием «Буги-вуги».

Лицо Фатяни вообще было непонятным. Левый глаз его косил, а угол рта кривился вверх, словно Фатяня на весь мир глядел с ехидцей. На самом деле это не так – знающие люди говорили, что косоватость лица (как и плеч) у него от рождения. Но что за этой косоватостью на самом деле, поди разберись.

Явно не крапивинский мальчик, да и не мальчик уже — пятнадцать или шестнадцать лет. Слово «шпана» по отношению к нему выглядит явным преувеличением: ну да, оболтус, обалдуй, второгодник, но водку вроде не пьянствует и безобразия не нарушает. Несознательный элемент, да. С другой стороны, культа из вещей не делает и имеет прямые руки из нужного места. Симка, пытаясь просчитать возможные последствия встречи, вспоминает всё что знает про Фатяню:

Что он, Симка, знает про Фатяню? Мало ли что говорят, а сам-то Симка разве видел от него что-то худое? Да и другие мальчишки… Ну, ругается порой так, что уши в трубочку, а то и пинка может дать самым настырным, кто лезет к мопеду. Зато иногда и прокатиться дает…

Встреча не приносит Симке никаких неприятностей: Фатяня сочувствует ему, разговаривает абсолютно дружелюбно, даёт старинный пятак 1898 года (и отмахивается, что возвращать не нужно), даже жертвует свой носовой платок, чтобы привязать пятак к пострадавшему месту. Пока герои разговаривают, автор их устами озвучивает ещё один важный сюжетный момент:

– На здоровье, – хмыкнул Фатяня. – Не кашляй, не хромай… Да сперва-то слишком не скачи. Куда торопишься с утра?
– К мамке в больницу, с передачей… – Симке сразу стало противно. Из-за этого «к мамке». Никогда он маму так не называл, а сейчас вот дернуло за язык. Наверно, чтобы подладиться к Фатяне, оказаться с ним «на одной доске».
Фатяня, видать, сразу учуял эту неуклюжую хитрость. Ехидство проступило на косом лице – теперь уже настоящее… но тут же и пропало.
– А что с мамой-то? – сказал он, деликатно ставя глупого Зуйка на привычные рельсы.
Симка заговорил торопливо и с облегчением:
– С мамой-то ничего. Это она из-за Андрюшки, из-за брата, ему полтора года, он скарлатиной заболел, да так тяжело, что маму положили вместе с ним… Теперь-то уже все в порядке, но еще не выписывают, потому что полагается не меньше месяца… А идти надо скорее, потому что скоро там перерыв в приемном пункте…

Если вспомните, в предисловии автор говорил о мальчиках, которые «мамину любовь ценили больше сокровищ мира». А тут у него протагонист походя высказался о матери в таком вот полупрезрительном тоне, аж самому противно стало, и зачем? Просто чтобы «прогнуться» под шпанистого Фатяню, который ничего такого от него не требовал и вообще не ждал. Герой-то, похоже, с гнильцой. А вот Фатяня молодец — тыкать носом не стал, но поставил-таки Симку на место.

Итак, мать у Симки есть, про отца пока ничего не сообщается. Есть и младший брат Андрюшка, но на момент происходящих событий Симка достаточно долго существует без материнского присмотра, и так предполагается ещё некоторое время.

Далее оказывается, что и у Фатяни не без проблем, у него даже есть к Симке просьба:

– Сегодня к трем часам понесу документы в училище. Новое открыли, при судостроительном заводе… Ну, известно, какие у меня документы. Седьмой класс-то я закончил, да только там еще справки и характеристики всякие нужны, а сам понимаешь, что у меня за характеристики… Дядька мой, брат отца, он на заводе в управлении, обещал похлопотать, но сказал: «Точно не обещаю. Начальство будет смотреть и решать». Ну вот, сегодня я и пойду на беседу. Это не совсем экзамен, но вроде того… Врубаешься в суть?
Симка кивнул, хотя не очень врубался.
Фатяня совсем по-ребячьи ковырнул брезентовым башмаком тротуар. Выговорил:
– Я это… вообще-то не суеверный, но тут, говорят, есть одна верная примета. Чтобы на экзамене все было нормально, надо такое… в общем, надо, чтобы кто-то ради того, кто сдает, макнул палец в чернила и не смывал, пока экзамен не кончится… Может, это и глупость, но я слыхал, что помогает… А ты не слыхал?

Ещё одно подтверждение того, что дело происходит летом, когда подаются документы во всякие учебные заведения. А Фатяня, даром что оболтус, прекрасно понимает, что без профессии в жизни нельзя, и профессию подбирает такую, где как раз прямые руки будут нужны. Определённо, он нравится всё больше и больше.

Разумеется, Симка не имеет ничего против того, чтобы по примете макнуть за Фатяню палец в чернила (по условию нужно, чтобы макающий не держал к просящему никакого зла, и тут всё соблюдено), тем более что он и сам немного суеверен. Примета такая действительно была, она нередко упоминается в тогдашней детской литературе; называлось это «держать за кого-то палец». Надо сказать, что в эпоху чернильниц соблюсти ритуал было не так уж трудно по сравнению с более поздними временами.

Обратим внимание на слова «седьмой класс-то я закончил». Начиная с шестидесятых годов прошлого века, новый советский стандарт образования утвердил обязательные восемь классов «неполного среднего», но для героев на момент событий этим «неполным средним» считалась ещё семилетняя школа. Всё правильно: как мы увидим чуть позже, действие происходит в 1960 году, когда этот стандарт уже был утверждён (закон приняли в 1958), но ещё не внедрён (годом окончательного перехода в законе указывался 1962). Фатяни это не коснулось, Симки уже коснётся. А тридцатью годами позже, в девяностые, советский стандарт подтянут к международному уровню, и неполное среднее станет считаться уже девятилетним.

На сём персонажи и расстаются. Симка приколачивает на место деревяшку, от которой пострадал, и бежит по своим делам дальше — к следующей главе…

Анон · 2019-09-28 10:44:50

Анон пишет:

Анон, ну очевидно же, что это было в переносном смысле. Мол, хорошо разбираются в детской психологии и умеют манипулировать.

Почти любой взрослый обыграет почти любого ребёнка в любой игре.
При чём тут педофилы?

Анон · 2019-09-28 10:53:27

Фатяня сторее не шпана, а иллюстрация к ужасам советского образования.
Ребёнок собирает на коленке электроаппаратуру, а по всем предметам не успевает.

Это "мамка" вместо "мама" очень показательно. К вопросу о том как КМы становятся Фатянями.

Анон · 2019-09-28 10:55:52

В добавок к советскому образованию, упомянута и советская медецина.
То есть вроде как забота о людях: мама лежит с ребёнком в больнице, но а) лежит безумно долго, б) о старшем никто не заботиться и выписаться мама раньше времени не может (кто же ее спрашивает вообще) и не может даже выйти, хотя она и не болеет, и в) лежит-то мама в казёном учреждении, а кормить ее должны с воли.

Анон · 2019-09-28 10:57:26

Анон пишет:

В самой по себе дружбе со взрослым я не вижу ничего странного, тем более педофильского.

Ты в меньшинстве

большинство:

Родители от этого бесятся, потому что понимают: эта дыра в духовно-нравственной кладке ребенка исключительно их рук дело. Возводя эту кладку, они именно на этом месте решили пойти пиваса попить под сериальчик, а потом и вовсе забили, оставив недострой. Ребенку нужен взрослый друг, наставник, старший товарищ, который может силой своего слова отговорить от чего-то, но при этом поймет и одновременно будет внушать уважение, пример. Это обычно красивый прежде всего внутренне человек. Он не свысока смотрит на ребенка "да что ты понимаешь! ты еще мелочь", а видит в нем личность. И он многим готов поделиться.

Ну и чем там решит взрослый наставник поделиться - это уж как карта ляжет.

Анон · 2019-09-28 11:13:33

Лежа в больнице со скарлатиной, выйти невозможно - инфекционное отделение, заразное. Кормить кормили, но передачи носили и носят всегда, чего-нить дополнительное вкусненькое. Хуйню не говорите.

Анон · 2019-09-28 11:33:03

Анон пишет:

Лежа в больнице со скарлатиной, выйти невозможно - инфекционное отделение, заразное. Кормить кормили, но передачи носили и носят всегда, чего-нить дополнительное вкусненькое. Хуйню не говорите.

То-то блядь в цивилизованном мире всем пациентам в больницу друзья и родственники носят дополнительные вкусненькие букеты цветов. :lol:
Кто тут еще хуйню говорит.

Анон · 2019-09-28 11:33:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Не знаю, а мне прикольно читать как условный Славик из ужаного мухосранска попадает в крутой Севастополь, где, оказывается, бывают даже настоящие друзья!
Или Фаддейка в Верхотальске находит себе и полно друзей и подругу жизни, а в городе где он жил с мамой - скукатень и взрослую бабу на улице не подцепишь.
Это постоянный сюжет и мне он почему-то нравится
Не хочу быть спойлером твоих дивных грез,но давай рассуждать здраво : по-сути ужасный Мухосранск ничем не отличается от Севастополя ( разве что кол-вом жителей) где можно при желании найти и друзей и врагов. Хочется спросить, ты был когда нибудь в Севастополе? и почему он должен быть источником радости и неземной дружбы? Это был закрытый занюханый городишко "камней,блядей и бескозырок" с бандами приблатненной гопоты, свойственной любому южному городу,где процветала форца,барыжничество, ментовский шмон, строем шатались матросы,пахнущие казармой и гуталином. Как для местных - никакой романтики. Это только переростку Крапивину с его подростквыми мозгами, могло показаться, что Севастополь - это почти Лиссабон или Палос де ля Фронтера. Естественно , так же должны были рассуждать всего его позитивные герои.
Дело не месторасположении, в том что внутри тебя. Порой и Мухосранск может стать центром вселенной, а Москва превратится в пустыню в которой не с кем поговорить.

Ты что, анон, куку? Севастополь в советские времена был отличным городом, и именно потому, что являлся условно-закрытым. Ребенку вся эта хуерга, которую ты описываешь, мимо. Нормальному ребенку, а не малолетнему прожженному цинику. У Крапивина нормальные дети в книжке.
И не пизди, что любой занюханный Мухосранск с серыми хрущобами и слякотным климатом - аналог Севастополя. Ты сам там был хоть раз? И да, антураж очень даже роляет - объективно люди счастливее, живя в белокаменном городе у моря, чем в Засранске, где нет нихера, радующего глаз. Я сам из такого среднеполосного Сранска, и в свои 12-13 лет счастлив был бы переехать в Севастополь. И да, это может изменить жизнь. Как заебали эти познавшие жизнь и все сводящие к хуйне.

Анон · 2019-09-28 11:49:43

Анон пишет:

упомянута и советская медецина

нннууу... Это же 60е всё же. Тогда вообще, теоретически, где-то умели лечить иначе?

Отредактировано (2019-09-28 11:49:52)

Анон · 2019-09-28 12:02:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Лежа в больнице со скарлатиной, выйти невозможно - инфекционное отделение, заразное. Кормить кормили, но передачи носили и носят всегда, чего-нить дополнительное вкусненькое. Хуйню не говорите.
То-то блядь в цивилизованном мире всем пациентам в больницу друзья и родственники носят дополнительные вкусненькие букеты цветов.
Кто тут еще хуйню говорит.

Ты в российской больнице ни разу не лежал? Носят все всем жратву по сей день, а теперь скажи, что сейчас тоже не кормят в стационаре. Другое дело - чем кормят. Ни в СССР, ни в нынешней Раше в бесплатных больницах вкусно не кормили и не накормят.

Анон · 2019-09-28 12:47:35

Анон, который в год лежал в сов. больнице с тяжелейшим воспалением легких один-одинешенек, скептически хмыкает над мамой , лежащей в больнице с полуторогодовалым ребенком в советские времена. Ага-ага. Положили, да-с.

Анон · 2019-09-28 12:50:00

Анон пишет:

Анон, который в год лежал в сов. больнице с тяжелейшим воспалением легких один-одинешенек, скептически хмыкает над мамой , лежащей в больнице с полуторогодовалым ребенком в советские времена. Ага-ага. Положили, да-с.

Эммм. Вообще-то клали, анон. Не знаю, почему у тебя не положили, но это весьма распространённая пракьика была.

Анон · 2019-09-28 13:00:56

Анон пишет:

Эммм. Вообще-то клали, анон.

Во многих местах клали, да, только не кормили и место для сна не предоставляли: поспишь сидя на табуреточке, или на одеяльце на полу, или вместе с киндером в детской кроватке.
С кормёжкой было, на самом деле, не так уж плохо: больные дети перловку на воде и манку без сахара не очень-то едят, так что матерям хватало. Невкусно, но что поделать.

Но было и так, что не клали. Моя мама со мной после операции (в год) лежала контрабандой, пряталась от обхода.
Все, в принципе, знали, что она там лежит (кроме главврача, он небожитель), но официально - не положено. Хотя даже не инфекционка, хирургия была.

Анон · 2019-09-28 13:35:06

Анон пишет:

Лежа в больнице со скарлатиной, выйти невозможно - инфекционное отделение, заразное. Кормить кормили, но передачи носили и носят всегда, чего-нить дополнительное вкусненькое. Хуйню не говорите.

Ты сам хуйню не неси.
Что нибудь вкусненькое он носит каждый день к обеду.
Анон сбежал из совка как только стало можно и вдруг с удивлением обнаружил, что перед госпитализацией можно спрашивать согласие пациента и больница от этог не разваливается. И что если мама не больная, а соправождающая, то и если она выйдет наулицу ничего не случится.

Анон · 2019-09-28 13:37:24

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Лежа в больнице со скарлатиной, выйти невозможно - инфекционное отделение, заразное. Кормить кормили, но передачи носили и носят всегда, чего-нить дополнительное вкусненькое. Хуйню не говорите.
То-то блядь в цивилизованном мире всем пациентам в больницу друзья и родственники носят дополнительные вкусненькие букеты цветов.
Кто тут еще хуйню говорит.
Ты в российской больнице ни разу не лежал? Носят все всем жратву по сей день, а теперь скажи, что сейчас тоже не кормят в стационаре. Другое дело - чем кормят. Ни в СССР, ни в нынешней Раше в бесплатных больницах вкусно не кормили и не накормят.

Во первых я не против.
А во вторых - это не вопрос вкусно-невкусно. Он ей каждый день(!) носит обеды. Это вопрос съедобно-несъедобно.

Анон · 2019-09-28 13:38:19

Анон пишет:

Анон, который в год лежал в сов. больнице с тяжелейшим воспалением легких один-одинешенек, скептически хмыкает над мамой , лежащей в больнице с полуторогодовалым ребенком в советские времена. Ага-ага. Положили, да-с.

Анон лежал в больнице лет в 10. Дети до 3-ёх лет лежали с мамами.

Отредактировано (2019-09-28 13:39:05)

Анон · 2019-09-28 14:07:43

Я тоже не вижу прям во всех книгах ВПК ничего страшно-ужасного. Хотя это зависит от того, какая книга. Мне в детстве повезло, потому что попадались его более ранние книги, и я сейчас, если вспоминаю сюжет или перечитываю, никакого пиздеца там не вижу. И не вижу причин, почему нельзя давать такое ребенку или подростку. А вот его позднее творчество полно трэша. И эта тема стала для меня откровением, а также все срачи вокруг Крапивина, потому что когда я почитал, во что превратился любимый писатель моего детства, я охренел.

Анон · 2019-09-28 19:51:05

Анон-чтец, спасибо тебе! Продолжай, пожалуйста)

Анон · 2019-09-28 20:08:01

А в отряде ребёнок от этого избавлен по умолчанию.

Гетто для особенных, ставящие целью разведение особенных
Homo netakovus

Анон · 2019-09-28 20:14:28

Ты попутал. "Поговорим" для нас с тобой настанет не когда я размножусь, а когда я соглашусь вести с тобой беседу, что уже судя по этому твоему вскукареку весьма маловероятно. Так или иначе, условия моего общения ставлю я.

отелись вначале, а потом будешь условия ставить))

Анон · 2019-09-28 20:17:42

Анон пишет:

В самой по себе дружбе со взрослым я не вижу ничего странного, тем более педофильского. Родители от этого бесятся, потому что понимают: эта дыра в духовно-нравственной кладке ребенка исключительно их рук дело. Возводя эту кладку, они именно на этом месте решили пойти пиваса попить под сериальчик, а потом и вовсе забили, оставив недострой. Ребенку нужен взрослый друг, наставник, старший товарищ, который может силой своего слова отговорить от чего-то, но при этом поймет и одновременно будет внушать уважение, пример. Это обычно красивый прежде всего внутренне человек. Он не свысока смотрит на ребенка "да что ты понимаешь! ты еще мелочь", а видит в нем личность. И он многим готов поделиться.

Зачем втирать эту стерильную дич?
Любой родитель только рад когда у ребенка появляется адекватный взрослый наставник ( будь то тренер по борьбе, судомодельный кружок и т.д.) Но когда он начинает в трусы лезть тогда начинаются вопросы. Причем тут пивас или сериальчик. Есть родители которые реально пашут и у них нет времени ни на первое ни на второе.

Анон · 2019-09-28 20:24:15

Я сам из такого среднеполосного Сранска, и в свои 12-13 лет счастлив был бы переехать в Севастополь. И да, это может изменить жизнь. Как заебали эти познавшие жизнь и все сводящие к хуйне.

Вот если бы ты реально переехал и жил в Севастополе, то реально мог бы пиздеть об абсолютных и безусловных адвансах такого переезда, а то сидя в Сранске и глядя на картинки солнечного города-мечты так легко представить, что "все бы было по-другому" только вступи ты на тысячелетние камни Херсонеса. Ты или дятел или до сих пор живешь в полной санта-барбаре головного мозга

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#29476 2019-09-28 01:33:53

Re: Крапивин

#29477 2019-09-28 01:37:36

Re: Крапивин

#29478 2019-09-28 01:41:56

Re: Крапивин

#29479 2019-09-28 07:47:11

Re: Крапивин

#29480 2019-09-28 10:44:50

Re: Крапивин

#29481 2019-09-28 10:53:27

Re: Крапивин

#29482 2019-09-28 10:55:52

Re: Крапивин

#29483 2019-09-28 10:57:26

Re: Крапивин

#29484 2019-09-28 11:13:33

Re: Крапивин

#29485 2019-09-28 11:33:03

Re: Крапивин

#29486 2019-09-28 11:33:07

Re: Крапивин

#29487 2019-09-28 11:49:43

Re: Крапивин

#29488 2019-09-28 12:02:28

Re: Крапивин

#29489 2019-09-28 12:47:35

Re: Крапивин

#29490 2019-09-28 12:50:00

Re: Крапивин

#29491 2019-09-28 13:00:56

Re: Крапивин

#29492 2019-09-28 13:35:06

Re: Крапивин

#29493 2019-09-28 13:37:24

Re: Крапивин

#29494 2019-09-28 13:38:19

Re: Крапивин

#29495 2019-09-28 14:07:43

Re: Крапивин

#29496 2019-09-28 19:51:05

Re: Крапивин

#29497 2019-09-28 20:08:01

Re: Крапивин

#29498 2019-09-28 20:14:28

Re: Крапивин

#29499 2019-09-28 20:17:42

Re: Крапивин

#29500 2019-09-28 20:24:15

Re: Крапивин

Подвал форума