Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#29351 2019-09-01 23:27:43
- Анон
Re: Крапивин
Твоя проблема ( и те только твоя) в том, что они видят ребенка как маленького взрослого, хотя это совершенно не так.
А твоя проблема в том, что ты забываешь, что личность формируется из всего жизненного опыта, а не только из полученного после 20 лет. В том числе из эмоционального. И если у ребёнка в 10 лет отобрали любимую игрушку, потому что хахаха, дебил ты и игрушки у тебя дебильные, то в 20 лет он всё ещё будет человеком, которого презирают его собственные родители, хотя такая игрушка ему уже и даром не нужна.
Кроме того, зачем мешать ребёнку в его увлечениях, если ты сам веришь, что через полгода он о них забудет? В 99% случаев ничто не мешает подождать эти полгода, кроме нетерпения и нетерпимости родителей.
#29352 2019-09-01 23:29:51
- Анон
Re: Крапивин
Если взрослый человек живет нормами и мировоззрением 12 летнего ребенка - это как минимум кретинизм.
Дело не в этом. А в том, что "большое и важное" у разных 12 леток может быть разным. И у кого-то в этом возрасте ценностью будут бакуганы, а кто-то будет, скажем, одержим мечтой стать актером, музыкантом, врачом, геологом и так далее. Последние тоже условно делятся на тех, у кого с возрастом произойдет переоценка желаний, смена интересов или банальное разочарование в мечте по той или иной причине, и тех, у кого этой переоценки не случилось, и мечта была сохранена. Все перечисленные варианты нормальны. И как-то не очень правильно обесценивать какое-то стремление только потому, что оно может измениться.
Я это по собственному опыту знаю. Я с дошкольного возраста мечтал стать музыкантом и дико интересовался всем, что с этим связано, но обстоятельства были не в мою пользу, мне не разрешили учиться. Тоже потому что да ты передумаешь, надоест, ты все равно не будешь этим потом заниматься, это только сейчас тебе важно. В итоге мне это до сих пор важно, я уже несколько лет играю в группе и очень рад этому факту. И знаю немало людей, которые точно также не расстались с какими-то ранними желаниями.
#29353 2019-09-02 09:47:51
- Анон
Re: Крапивин
твоя проблема в том, что ты забываешь, что личность формируется из всего жизненного опыта, а не только из полученного после 20 лет. В том числе из эмоционального. И если у ребёнка в 10 лет отобрали любимую игрушку, потому что хахаха, дебил ты и игрушки у тебя дебильные, то в 20 лет он всё ещё будет человеком, которого презирают его собственные родители, хотя такая игрушка ему уже и даром не нужна.
+100
#29354 2019-09-02 20:40:21
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Твоя проблема ( и те только твоя) в том, что они видят ребенка как маленького взрослого, хотя это совершенно не так.
А твоя проблема в том, что ты забываешь, что личность формируется из всего жизненного опыта, а не только из полученного после 20 лет. В том числе из эмоционального. И если у ребёнка в 10 лет отобрали любимую игрушку, потому что хахаха, дебил ты и игрушки у тебя дебильные, то в 20 лет он всё ещё будет человеком, которого презирают его собственные родители, хотя такая игрушка ему уже и даром не нужна.
Кроме того, зачем мешать ребёнку в его увлечениях, если ты сам веришь, что через полгода он о них забудет? В 99% случаев ничто не мешает подождать эти полгода, кроме нетерпения и нетерпимости родителей.
Все верно) Лично формируется на протяжении жизни, как и жизненные приоритеты и ценности. Именно поэтому ценности личности, которая формируется 5 лет отличается от ценностей личности, которая формируется несколько дольше). Никто не собирается отбирать у дитя любимый кораблик, но когда этот же самый кораблик является игрушкой и в 35, то, поневоле,задумаешься о нормальности данной личности. Тем более игрушки и прочие "ценности" детской жизни - это вполне нормально но ровно до тех пор пока они не мешают нормальному развитию и не несут опасности.
#29355 2019-09-02 20:49:16
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Если взрослый человек живет нормами и мировоззрением 12 летнего ребенка - это как минимум кретинизм.
Дело не в этом. А в том, что "большое и важное" у разных 12 леток может быть разным. И у кого-то в этом возрасте ценностью будут бакуганы, а кто-то будет, скажем, одержим мечтой стать актером, музыкантом, врачом, геологом и так далее. Последние тоже условно делятся на тех, у кого с возрастом произойдет переоценка желаний, смена интересов или банальное разочарование в мечте по той или иной причине, и тех, у кого этой переоценки не случилось, и мечта была сохранена. Все перечисленные варианты нормальны. И как-то не очень правильно обесценивать какое-то стремление только потому, что оно может измениться.
Я это по собственному опыту знаю. Я с дошкольного возраста мечтал стать музыкантом и дико интересовался всем, что с этим связано, но обстоятельства были не в мою пользу, мне не разрешили учиться. Тоже потому что да ты передумаешь, надоест, ты все равно не будешь этим потом заниматься, это только сейчас тебе важно. В итоге мне это до сих пор важно, я уже несколько лет играю в группе и очень рад этому факту. И знаю немало людей, которые точно также не расстались с какими-то ранними желаниями.
Анон, я могу привести тебе такой же пример : я был увлечен парусами ( и Крапивин был мне созвучен именно по этому поводу), мечтал бороздить морские дали. Но как показало время моя мечта была чисто романтическим,оторванным от жизни явлением. Я любил моря и корабли из книжек, я когда столкнулся с реальным морем и моряками ( я сам из Прибалтики) то слегка прихуел и понял, что это не мое. В результате люблю море на расстоянии и моделирую стендовые модели. Каков вывод? Вывод таков , что по состоянию на свои 12 лет ( за неимением опыта и знаний) я представлял жизнь моряка одной, а повзрослев и поднабравшись опыта определил эту мечту как ненужную лично мне.
То же самое про музыку: не всем становится вторым Цоем или Каспаряном. Я тож мечтал стать рокстаром, но поскольку осбстоятельства и реальность сложились иначе я музицирую в своей группе и получаю свой маленький кайф от благодарных зрителей. Все это называется хобби - маленькое бегство в мир мечты, где все такое каким ты и хотел его видеть, а не ( слава Богу) реальное.
#29356 2019-09-02 21:51:50
- Анон
Re: Крапивин
Но как показало время моя мечта была чисто романтическим,оторванным от жизни явлением. Я любил моря и корабли из книжек, я когда столкнулся с реальным морем и моряками ( я сам из Прибалтики) то слегка прихуел и понял, что это не мое. В результате люблю море на расстоянии и моделирую стендовые модели. Каков вывод? Вывод таков , что по состоянию на свои 12 лет ( за неимением опыта и знаний) я представлял жизнь моряка одной, а повзрослев и поднабравшись опыта определил эту мечту как ненужную лично мне.
Да ведь я же сам сказал, что мечта может измениться, и это совершенно нормально. И я не отрицаю, что кому-то может надоесть, а кто-то и вовсе попробует и разочаруется, как ты в своем море, но кто-то может и не разочароваться. А еще, как в твоем следующем примере, бывает и такое, что человек частично достигает своей цели и на том успокаивается, потому что обнаруживается, что ему хватает и этого. Все люди разные. Вот почему не стоит говорить, что кто-то перерастет свои цели и мечты. Или еще например многим часто говорят, что они не смогут добиться чего-то только потому, что это расшибется об суровую реальность (как бы пафосно ни звучало), и в этом есть своя правда, потому что в большинстве случаев так и бывает.
Но жизнь иногда такое выкидывает, что можно охуеть от кажущейся нереальности происходящего. Тоже знаю это по собственному опыту, потому что однажды у меня сбылось такое, во что до сих пор очень тяжело поверить, потому что по масштабу сказочности это находится где-то между выигрыванием золотого кубка в престижном соревновании и созданием всемирно популярной группы. Но это действительно случилось. Тут просто не стоит забывать о том, что исполнение такой мечты - это титанический труд+правильно принятые решения+доля везения+не угасающие интерес и мотивация. А это тот еще квест, но покуда человек не мечтает о том, что невозможно физически, типа встречи с единорогом или воскрешения умершего, ничто из этого нельзя считать нереальным.
Потому что писатели, музыканты, певцы, модели, миллионеры и кинозвезды откуда-то берутся. Сталкивался с мнениями, что им просто повезло, и что вряд ли кто-то целенаправленно шел к тому, чтобы стать кем-то из них, но на поверку оказывается, что наоборот, очень многие говорят, что именно об этом они и мечтали и ставили именно такую цель.
Проблемы начинаются только тогда, когда человек одержим мечтой настолько, что уже не в состоянии давать происходящему адекватную оценку. Например, адекватный человек при необходимости пойдет на обычную работу или подчинится возникшим в его жизни обстоятельствам, а мечтун-неадекват будет голодать, питаться роллтоном, клянчить у семьи деньги и обещать, что вот-вот сейчас он напишет крутую книгу или альбом и резко разбогатеет, лишь бы только не делать дела. Но нужно отметить, что такая категория людей в любом случае едва ли способна выдать что-то стоящее, и если шанс появится у них под носом (что маловероятно), они проебут его.
#29357 2019-09-03 21:00:22
- Анон
Re: Крапивин
свои цели и мечты.
Анон, мы говорим не о наезда на детские цели и мечты, а о детских "ценностях". Нет ничего плохого в детских мечтах, но когда ребенок заявляет, что не поедет на море, потому что дома останется девочка с которой он дружит и не хочет с ней расставаться, то нужно сделать все что бы он понял абсурдность своей "ценности". Папа не пускает 13 летнюю сцыкуху на дискотеку и она прыгает со 2-го этажа. Или самое ценное что есть в жизни 6-классника Н. это старшие товарищи с гитарой в подворотней, один из которых недавно откинулся и т.д. Гонять на мотоцикле по ночной Москве, учитывая тот факт, что 2-3 его дружка байкера уже на том свете. Что с этим делать? Лелеять его "ценности" или с высоты опыта пытаться донести реальность происходящего. В 99% случая это, к сожалению, бесполезно.
Но жизнь иногда такое выкидывает, что можно охуеть от кажущейся нереальности происходящего. Тоже знаю это по собственному опыту, потому что однажды у меня сбылось такое, во что до сих пор очень тяжело поверить, потому что по масштабу сказочности это находится где-то между выигрыванием золотого кубка в престижном соревновании и созданием всемирно популярной группы. Но это действительно случилось. Тут просто не стоит забывать о том, что исполнение такой мечты - это титанический труд+правильно принятые решения+доля везения+не угасающие интерес и мотивация. А это тот еще квест, но покуда человек не мечтает о том, что невозможно физически, типа встречи с единорогом или воскрешения умершего, ничто из этого нельзя считать нереальным.
Дело в том, что мы не знаем где проходит граница между реальностью и фэнтези. В моей жизни было нечто подобное, когда я из обычной постсоветской школы попал в престижный британский универ, но...не надо забывать, что все это 80% стечение особых обстоятельств и 19% удачи, 1 % титанического труда ( какое смешное пафосное слово) и всего прочего. Все звезды от Кобэйна до Цоя и Джоббса появились только благодаря стечению обстоятельств и 1% собственных усилий. Что касается Б.Гэйтса, то он в этом прямо признался.
Потому что писатели, музыканты, певцы, модели, миллионеры и кинозвезды откуда-то берутся. Сталкивался с мнениями, что им просто повезло, и что вряд ли кто-то целенаправленно шел к тому, чтобы стать кем-то из них, но на поверку оказывается, что наоборот, очень многие говорят, что именно об этом они и мечтали и ставили именно такую цель.
Полный бред. Миллиарды людей мучают гитару, а звездами становятся единицы. Все мечтают о прекрасной семье, а счастливых семей наперечет
Проблемы начинаются только тогда, когда человек одержим мечтой настолько, что уже не в состоянии давать происходящему адекватную оценку. Например, адекватный человек при необходимости пойдет на обычную работу или подчинится возникшим в его жизни обстоятельствам, а мечтун-неадекват будет голодать, питаться роллтоном, клянчить у семьи деньги и обещать, что вот-вот сейчас он напишет крутую книгу или альбом и резко разбогатеет, лишь бы только не делать дела. Но нужно отметить, что такая категория людей в любом случае едва ли способна выдать что-то стоящее, и если шанс появится у них под носом (что маловероятно), они проебут его.
Мечта - это стартер действия. Если постоянно только включать двигатель, но не жать на газ и не переключать скорости, то ты никуда не уедешь. Ты будешь только буксовать и глубже уходить в грунт.
#29358 2019-09-03 21:08:15
- Анон
Re: Крапивин
но когда ребенок заявляет, что не поедет на море, потому что дома останется девочка с которой он дружит и не хочет с ней расставаться, то нужно сделать все что бы он понял абсурдность своей "ценности".
Какой ценности? Дружбы? Девочки? Времени, проведённого с симпатичным человеком?
Папа не пускает 13 летнюю сцыкуху на дискотеку и она прыгает со 2-го этажа.
А почему он не пускает? И пытался ли он объяснить, почему, или ограничился "ололо, потому что я так сказал"?
Или самое ценное что есть в жизни 6-классника Н. это старшие товарищи с гитарой в подворотней, один из которых недавно откинулся и т.д.
Какая печальная жизнь у этого 6-классника.
#29359 2019-09-03 21:47:54
- Анон
Re: Крапивин
Какой ценности? Дружбы? Девочки? Времени, проведённого с симпатичным человеком?
Да хотя бы донесение мысли, что кроме "времени, проведённого с симпатичным человеком" есть и другие дела,занятия, интересы и времяпрепровождение.
Папа не пускает 13 летнюю сцыкуху на дискотеку и она прыгает со 2-го этажа.
Папе наверное виднее. Что касается меня, то нехер 13 летней на дискотеке делать. Подрасти малехо. Не Дания, поди
#29360 2019-09-03 21:49:21
- Анон
Re: Крапивин
Какая печальная жизнь у этого 6-классника.
Обычная, рассейская, провинциально-промышленная, градообразующая
#29361 2019-09-03 21:50:04
- Анон
Re: Крапивин
Причем здесь Крапивин?
#29362 2019-09-03 22:57:41
- Анон
Re: Крапивин
Анон, мы говорим не о наезда на детские цели и мечты, а о детских "ценностях". Нет ничего плохого в детских мечтах, но когда ребенок заявляет, что не поедет на море, потому что дома останется девочка с которой он дружит и не хочет с ней расставаться, то нужно сделать все что бы он понял абсурдность своей "ценности".
Ну так это совсем другая ситуация. Надо уметь отделять. Есть разница между тем, чтобы не давать ребенку заниматься каким-то делом (нормальным, а не лазаньем по гаражам с подозрительными дружками) потому что "надоест, передумаешь, перерастешь", и ситуацией, когда ребенок упрямится и создает своим поведением трудности себе и окружающим, потому что ему хочется целый день жрать конфеты или сидеть за компом и в школу не ходить. Или отказывается переезжать в другой город из-за нежелания расставаться с друзьями - тут можно понять ребенка, но что, если родители просто не могут отказаться от переезда?
Полный бред. Миллиарды людей мучают гитару, а звездами становятся единицы. Все мечтают о прекрасной семье, а счастливых семей наперечет
Ты меня неправильно понял. Становятся, конечно, единицы, но из тех, кто стал, очень многие признаются, что они действительно хотели этого и шли к этому. Я раньше тоже думал, что это скорее стечение обстоятельств или удачное знакомство, но потом сам удивился тому, как много знаменитостей говорит, что не хотело и не собиралось быть кем-то еще кроме тех, кем они в итоге стали. Про 1 процент усилий тоже не совсем соглашусь. Если человек месяцами не вылезал из студии, то это явно не один процент усилий, что не отменяет конечно того факта, что у многих это было действительно стечение обстоятельств.
Не все согласятся со мной, но то, что мы считаем стечением обстоятельств или удачными знакомствами, тоже очень часто зависит от самого человека, его навыков, его умений, поведения с окружающими, умения нравиться людям (тоже может быть навыком). Допустим, человек подавал определенные надежды, много работал, впечатлил этим кого-то еще, а от него слухи об этом человеке дошли до какой-нибудь знаменитости и заинтересовали ее, а она его протолкнула. Таких примеров в реальной жизни полно. Это можно было бы назвать везением, если не принимать во внимание одну деталь: если бы этот человек не работал, ничего подобного не случилось бы.
Мечта - это стартер действия. Если постоянно только включать двигатель, но не жать на газ и не переключать скорости, то ты никуда не уедешь. Ты будешь только буксовать и глубже уходить в грунт.
С этим соглашусь. Но я-то это понимаю. И многие другие люди тоже понимают. Но многие наоборот довольствуются одними только мечтами. Недавно попалось хорошее видео одного музыкального блогера, где он привел пример на эту тему. Рассказал, как люди пишут ему и спрашивают, как можно зарабатывать на жизнь музыкой (сочинением и исполнением, а не работой в музыкальном магазине или сведением чужих треков). Он интересуется тем, что у этих людей есть из творчества, и в большинстве случаев выясняется, что у них ни одного клипа, ни одного альбома, ни даже фотосессии группы нет. И хорошо если человек обладает при этом хотя бы несколькими демо, записанными на тапок.
Проблема многих людей заключается в том, что мечтать они умеют, а цели ставить на основе своих мечт не умеют.
#29363 2019-09-03 23:38:42
- Анон
Re: Крапивин
Папе наверное виднее. Что касается меня, то нехер 13 летней на дискотеке делать. Подрасти малехо. Не Дания, поди
#29364 2019-09-04 00:57:38
- Анон
Re: Крапивин
Обычная, рассейская, провинциально-промышленная, градообразующая
Если в его жизни не оказалось ничего более ценного, это печально.
Вообще люди, в том числе дети, ничего не делают просто так. Если ребёнок упорно куда-то рвётся, значит, ему там что-то нужно. И задача родителя — придумать, как дать ему это более безопасным способом, а не тупо запрещать.
#29365 2019-09-04 07:13:03
- Анон
Re: Крапивин
И задача родителя — придумать, как дать ему это более безопасным способом, а не тупо запрещать.
+1 А то уже своё элементарное ослоебство начали пафосно заворачивать в фантик каких-то "ценностей"
#29366 2019-09-04 08:22:11
- Анон
Re: Крапивин
Причем здесь Крапивин?
Притом, что он топит за "децкие ценности", тогда как эти ценности надо еще оценить со зрелой точки зрения на предмет адекватности. Хотя человеку с сознанием 12 летнего мальчика доказать это ой как трудно
#29367 2019-09-04 08:28:49
- Анон
Re: Крапивин
Притом, что он топит за "децкие ценности"
В очередной раз: это только в твоей голове.
#29368 2019-09-04 18:19:16
- Анон
Re: Крапивин
Притом, что он топит за "децкие ценности"
В очередной раз: это только в твоей голове.
Владислав Петрович, Вы свои собственные книжки читаете-то?
Отредактировано (2019-09-04 18:33:42)
#29369 2019-09-04 18:28:58
- Анон
Re: Крапивин
Если ребёнок упорно куда-то рвётся, значит, ему там что-то нужно.
да он просто ничего другого в жизни не видел
И задача родителя — придумать, как дать ему это более безопасным способом, а не тупо запрещать.
Вот если без тро-ло-ло, как ты себе это представляешь? папа отпахал смену, мама пришла с ночной в больнице, в семье еще младшие отпрыски. После работы у мамы магазин, готовка, стирка...Кто что ему может дать? И это трабл не только кемерово. так весь мир живет. за исключением 1 % бездельников
#29370 2019-09-04 19:27:17
- Анон
Re: Крапивин
Простите за оффтоп, аноны, но мне вот навязчиво вспоминается крапивинская эспада-каравелла, когда я читаю об одной реаловой организации. Лиза Алерт называется. Вроде дело хорошее делают, но чот как-то ощущение... Те же па-ру-са, только в профиль.
Отредактировано (2019-09-04 19:28:25)
#29371 2019-09-04 20:03:03
- Анон
Re: Крапивин
Вот если без тро-ло-ло, как ты себе это представляешь? папа отпахал смену, мама пришла с ночной в больнице, в семье еще младшие отпрыски. После работы у мамы магазин, готовка, стирка...Кто что ему может дать?
А зачем эти люди завели аж троих детей?
#29372 2019-09-05 01:42:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Причем здесь Крапивин?
Притом, что он топит за "децкие ценности", тогда как эти ценности надо еще оценить со зрелой точки зрения на предмет адекватности. Хотя человеку с сознанием 12 летнего мальчика доказать это ой как трудно
Адекватности чему? По какому счету поездка на самый замечательный курорт должна восприниматься чем-то более важным, чем личные отношения? Дети так-то между прочим не слепые котята, которых можно брать за шкирку и волочь куда присралось. И в нормальной ситуации человека имеет смысл спросить, хочет ли он куда-то ехать.
#29373 2019-09-05 08:22:34
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вот если без тро-ло-ло, как ты себе это представляешь? папа отпахал смену, мама пришла с ночной в больнице, в семье еще младшие отпрыски. После работы у мамы магазин, готовка, стирка...Кто что ему может дать?
А зачем эти люди завели аж троих детей?
Это не тебе решать, сынок. Люди живут сообразно тем жизненным установкам, которые считают нормальными : родить детей, поднять их, отучить и отправить на родной завод. Им неведомы твои сопли про паруса и жеребенка. У них реальный мир с крепкими кулаками, куда некоторым лучше не соваться. Я не во всем одобряю и одобрял этот мир ( сам рос рядом с такими), но жизнь показала, что в плане морали, жизненных принципов, совести,доброты и честности эти люди дадут фору любому соплежую-брамселю с его ебаной жеребячей философией
#29374 2019-09-05 08:26:13
- Анон
Re: Крапивин
чем личные отношения? Дети так-то между прочим не слепые котята, которых можно брать за шкирку и волочь куда присралось. И в нормальной ситуации человека имеет смысл спросить, хочет ли он куда-то ехать.
Ответственность за твои "личные отношения" и пр. лягут на тебя тогда, когда писька вырастит, когда ты станешь полностью самостоятельным и независимым, а пока за тебя отвечают проклятые родители они будут решать, что тебе делать в глобальном плане
#29375 2019-09-05 08:52:45
- Анон
Re: Крапивин
Ответственность за твои "личные отношения" и пр. лягут на тебя тогда, когда писька вырастит, когда ты станешь полностью самостоятельным и независимым, а пока за тебя отвечают проклятые родители они будут решать, что тебе делать в глобальном плане
Как можно научиться быть ответственным, если за тебя все детство отвечали и решали?
И не надо выдумывать, что в реальном мире на родном заводе полностью отсутствуют безответственные инфантилы с крепкими кулаками, которые не то что Крапивина - у Пушкина читали только сказки.